Феномен бандерофобии в русском сознании

[YouПитер]

Нет, именно в этой!
Потому что надо определиться, кто достоин быть героем Украины, а кто не достоин. Если Хмельницкий для Вас герой, то Вы должны объяснить, почему Ваша "совесть" работает однобоко. Для душегуба Бандеры Ваша совесть просыпается, а для душегуба Хмельницкого - засыпает? У Вас двойные стандарты??))

Вы спросите разрешения у автора темы. Можно ли здесь говорить о Богдане Хмельницком? Почему это Хмельницкий для меня герой? Это Вы сказали. Не надо мне приписывать Ваши измышления. Найдите где я назвал Хмельницкого героем? Какие стандарты? Я не говорил, что Степан Бендера - душегуб. Мы здесь обсуждаем УПА и прочих убийц. Прочтите название темы. А для того, чтобы Вам стало повеселее, попробую на москальской мове рассказать украинский анекдот, который я впервые услышал в 1988 году. Сразу прошу прощения, если перековеркаю Украинский язык. Не со зла.

Иде заседание Украинской рады.
Говорун:
- Яки ще будут пытання в свободном обсуждении?
Встаёт депутат:
- Я бажаю поставить во Львиве памятник Степану Бандере!
- Хто ЗА?
- Уси ЗА!
- Яки будут бажання по поводу вида Громадянина - захисника Вильной Вкрайны?
- Пусть вин стоит на главном майдане в повный рист!
- Хто ЗА?
- Уси ЗА!
- Яки ще будут бажання?
- Бажаю, шоб вин стояв в форме SS, а правую руку вскинул в приветствии "Хайль Гитлер"
- Хто ЗА?
- Уси ЗА!
- Яки ще будут бажання?
- Бажаю, шоб вин в левой руци тремал петлю!
- Хто ЗА?
- Уси ЗА?
- Яки ще будут бажання?
- Бажаю, шоб в цей петле висел Москаль!
- Хто за це?
- Уси за це!!!
Голос с задних рядов:
- И шоб ни день, то всё свежий и свежий!

Никого не хочу оскорбить (повторяюсь) неправильным написанием украинского языка, но попробуйте понять суть. Этому анекдоту почти 20 лет. Но он до сих пор актуален.

[Suvi]

у автора темы... о Богдане Хмельницком? Почему это Хмельницкий для меня герой?

Автор ветки говорит не о Вас конретно, а о "русском сознании". Вот я Вас и спрашиваю, почему в российско-советском сознании душегуб Богдан Хмельницкий герой? Москва даже учредила ордена его имени. Великий писатель - Гоголь - воспел подвиги Хмельницкого в Тарасе Бульба. И Ваше сознание ведь не протестует против детоубийцы Хмельницкого, резавшего с украинскими казаками поляков и евреев десятками тысяч.
Вы Тараса Бульбу Гоголя в школе проходили? Читали? УПА и Бандере далеко до "подвигов" садистов армии Хмельницкого.

Так почему же "русское сознание" не приемлет УПА с Бандерой
и в то же время приемлет Хмельницкого и его войско?

[Артур Христов]

Мдя.... как интересно разгаваривать с человеком, который в качестве аргументов приводит необоснованные нападки на личность оппонента и голословные громкие заявления..... Про мои желания можете не выражаться.... не думаю, что моя мотивационная структура менее развита, чем у вас.

Насчет мотивационной структуры это я понял - для Вас главное это дешевые джинсы и от распределения отмазаться, и, ради достижения этих целей, Вы непрочь и в революцию поиграть

Мдя... хорошее у вас русских представление о патриотизме..... Проекцию, блин, еще Фрейд открыл....

Вот одного не могу понять : как нормальный человек может оправдывать патриотизмом детоубийство?

[Suvi]

нормальный человек может оправдывать патриотизмом детоубийство?

Нет, не может! Это, видимо, дикие обычаи со времён "доблестного" Богдана Хмельницкого. С другой стороны, любая война приводит к гибели детей. Не дети являются целью - убивают врагов, которые могут оказаться и детьми. Ужасно, но такова война.

ЗЫ Вчера прикрыли тему "Мать убила дочь" - вот о чём думать надо: как в мирное время родные матери своими руками новорождённых убивали и продолжают убивать. Вот где ужас-то!!))

[YouПитер]

Автор ветки говорит не о Вас конретно, а о "русском сознании". Вот я Вас и спрашиваю, почему в российско-советском сознании душегуб Богдан Хмельницкий герой? Москва даже учредила ордена его имени. Великий писатель - Гоголь - воспел подвиги Хмельницкого в Тарасе Бульба. И Ваше сознание ведь не протестует против детоубийцы Хмельницкого, резавшего с украинскими казаками поляков и евреев десятками тысяч.
Вы Тараса Бульбу Гоголя в школе проходили? Читали? УПА и Бандере далеко до "подвигов" садистов армии Хмельницкого.

Так почему же "русское сознание", о котором спрашивает Маэстро,
не приемлет УПА с Бандерой и в то же время приемлет Хмельницкого и его войско?

Да что Вы говорите. Москва учредила орден Богдана Хмельницкого? Вам это не нравится? Хорошо. Приведу исторический факт. Кроме Москвы разве никто не учреждал этот орден?
Указ Президента Украины об учреждении отличия Президента Украины «Орден Богдана Хмельницкого».
Учитывая историческое значение победы над фашизмом в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг., в соответствии с предложениями Министерства обороны Украины, Министерства внутренних дел Украины, Государственного комитета по делам охраны государственной границы Украины, Службы безопасности Украины, Национальной гвардии Украины, многочисленными обращениями ветеранских и других общественных организаций, отдельных граждан об основании ордена Богдана Хмельницкого и в соответствии с пунктом 9-2 статьи 114-5 Конституции Украины, постановляю:
1. Основать отличие Президента Украины «Орден Богдана Хмельницкого» (далее орден Богдана Хмельницкого) I, II и III степеней.
2. Утвердить Статут и описание ордена Богдана Хмельницкого I, II и III степеней.
3. Кабинету Министров Украины осуществить финансовое и материальное обеспечение изготовления знаков ордена Богдана Хмельницкого и орденских книжек.
4. Государственному комитету Украины по редкоземельным и драгоценным металлам и драгоценным камням организовать изготовление знаков ордена Богдана Хмельницкого.
Президент Украины Л.Кучма
г. Киев
3 мая 1995 г.
№344/95

Статут отличия Президента Украины «Орден Богдана Хмельницкого».
1. Отличие Президента «Орден Богдана Хмельницкого» (далее орден Богдана Хмельницкого) основано для награждения граждан Украины за личные заслуги в защите государственного суверенитета, территориальной целостности, укрепления обороноспособности и безопасности Украины.
2. Орден Богдана Хмельницкого имеет три степени:
орден Богдана Хмельницкого I степени,
орден Богдана Хмельницкого II степени,
орден Богдана Хмельницкого III степени.
Высшей степень ордена является I степень.
Награждение орденом Богдана Хмельницкого осуществляется последовательно: третьей степенью, второй степенью, первой степенью.
3. Орденом Богдана Хмельницкого I степени награждаются:
военнослужащие и служащие Вооруженных Сил Украины, Министерства внутренних дел Украины, Национальной гвардии Украины, Пограничных войск Украины, Службы безопасности Украины, Управления государственной охраны Украины, Гражданской обороны Украины за выдающиеся заслуги в деле защиты Украины и ее народа.
4. Орденом Богдана Хмельницкого II степени награждаются:
военнослужащие и служащие Вооруженных Сил Украины, Министерства внутренних дел Украины, Национальной гвардии Украины, Пограничных войск Украины, Службы безопасности Украины, Управления государственной охраны Украины, Гражданской обороны Украины за особую храбрость, самоотверженность и мужество, проявленные в защите национальных интересов Украины;
участники боевых действий в период Великой Отечественной войны 1941-1945 гг. по случаю 60-летия Победы в Великой Отечественной войне.
5. Орденом Богдана Хмельницкого III степени награждаются:
военнослужащие и служащие Вооруженных Сил Украины, Министерства внутренних дел Украины, Национальной гвардии Украины, Пограничных войск Украины, Службы безопасности Украины, Управления государственной охраны Украины, Гражданской обороны Украины за личное мужество и героизм, проявленные во время исполнения военного и служебного долга в условиях, связанных с риском для жизни;
участники боевых действий в период Великой Отечественной войны 1941-1945 гг., которые явились образцами мужества и самопожертвования в борьбе с фашистскими захватчиками.
6. Награжденные орденом Богдана Хмельницкого именуются рыцарями ордена Богдана Хмельницкого.
7. Представления к награждению орденом Богдана Хмельницкого вносит Министр обороны Украины, Министр внутренних дел Украины, Председатель Государственного комитета по делам охраны государственной границы Украины, Начальник Управления государственной охраны Украины, Командующий Национальной гвардией Украины, Председатель Службы безопасности Украины, Начальник Гражданской обороны Украины.
8. Орден Богдана Хмельницкого вручает Президент Украины или по его поручению руководитель соответствующего министерства, комитета, местного органа власти и самоуправления, воинского формирования.
9. Награждение орденом Богдана Хмельницкого может быть произведено посмертно.
10. Орден Богдана Хмельницкого I степени носят на шейной ленте, орден Богдана Хмельницкого II и III степеней на груди с левой стороны.
11. В случае награждения лица орденом Богдана Хмельницкого посмертно знак ордена и орденская книжка передаются семье награжденного.
12. Знак ордена Богдана Хмельницкого и орденская книжка после смерти награжденного могут быть переданы наследниками в Комиссию по государственным наградам Украины при Президенте Украины на постоянное хранение без права возврата.
13. Похороны рыцаря ордена Богдана Хмельницкого производятся с воинскими почестями.

Описание отличия Президента Украины «Орден Богдана Хмельницкого».
Знак ордена Богдана Хмельницкого I степени изготавливается из серебра и имеет форму выпуклой многолучевой звезды с наложенным на нее крестом. Крест покрыт темно-красной эмалью, из-под него расходятся два скрещенных меча остриями вверх. Посредине знака, в кругу, обрамленном венком из дубовых листьев, изображение геральдической фигуры «Абданк» герба гетмана Богдана Хмельницкого. Лучи звезды, ободок креста, мечи, венок позолочены, элементы фигуры «Абданк» из желтой и белой эмали. Все изображения рельефны.
Размер знака между противоположными концами креста 50 мм.
На верхнем луче креста есть ушко, сквозь которое продевается лента для ношения знака ордена на шее.
На обратной стороне знака отштампован порядковый номер ордена.
Знак ордена Богдана Хмельницкого II степени такой же, как и знак ордена Богдана Хмельницкого I степени, но лучи и мечи серебряные. Размер знака между противоположными концами креста 45 мм.
На обратной стороне знака застежка для крепления знака к одежде.
Знак ордена Богдана Хмельницкого III степени такой же, как и знак ордена Богдана Хмельницкого I степени, но изготавливается из нейзильбера. Размер знака между противоположными концами креста 45 мм.
Лента ордена Богдана Хмельницкого шелковая муаровая темно-красного цвета с продольными полосками:
для I степени с одной золотистой посредине. Ширина ленты 45 мм, ширина золотистой полоски 10 мм;
для II степени с белой посредине, синей и золотистой по краям. Ширина ленты 24 мм, ширина белой полоски 4 мм, синей и золотистой по 2 мм каждая;
для III степени с золотистой посредине, синей золотистой, белой по краям. Ширина ленты 24 мм, ширина золотистой полоски посредине 4 мм, синей, золотистой, белой по краям по 2 мм каждая.
Планка ордена Богдана Хмельницкого представляет собой прямоугольную металлическую пластинку, обтянутую соответствующей лентой. Размер планки: высота 12 мм, ширина 24 мм.
На ленте накладной крест с изображением геральдической фигуры «Абданк»:
I степени позолоченный,
II степени посеребренный,
III степени бронзовый

Почему Вы вспомнили о Богдане Хмельницком? Неужели опять кремлёвские жидокоммуняки заставляли его убивать жидов и поляков? А УПА боролась против Войска Богдана во главе с сыном Андрием, пока Тарас не сказал: "Отойди, Андрий, на три метра. Чем тебя породил, тем тебя и убью". Не было тогда коммунистов. Ни в Москве, ни в Украине. А орден Богдана Хмельницкого в Украине учредил президент Украины. Кучма. К нему все вопросы, а не ко мне.

[YouПитер]

Нет, не может! Это, видимо, дикие обычаи со времён "доблестного" Богдана Хмельницкого. С другой стороны, любая война приводит к гибели детей. Не дети являются целью - убивают врагов, которые могут оказаться и детьми. Ужасно, но такова война.

Ужас в том, что Вы так считаете. И пожалуйста, не оффтопайте тут со своим Богданом Хмельницким. Откройте новую тему про Богдана Хмельницкого. Могу бесплатно предложить название - " Богдан Хмельницкий - навтоп, привид и кровожерна потвора с сикирой, повбивавший жидив по наущению москальских коммуняк". Уверен, что посещаемость темы будет потрясающая.

[YouПитер]

Не дети являются целью - убивают врагов, которые могут оказаться и детьми. Ужасно, но такова война.

Действительно. Нерождённые дети, находящиеся в лоне матерей или годовалые - это враги для Бандерастов. Убивать их надо. Причем так, чтобы все боялись. Отрезать руки, ноги, выкалывать глаза. Вырезать у беременных из животов неродившихся врагов. Вы мне доказали, Суви. Так должен поступать каждый патриот. Извините, был может быть не прав. Надеюсь, что на Страшном Суде Господь покажет Вам эту страницу форума. И тогда каждый что-то для себя поймёт Но будет поздно. Господь - судья. Мир Вам.

[Suvi]

YouПитер,
утро вечера мудренее: может, завтра, сможете объяснить, почему "русское сознание" не обращает внимание на душегубство-детоубийство, если это на благо России/СССР, но сразу клеймит детоубийц, если они не друзья России.

[YouПитер]

YouПитер,
утро вечера мудренее: может, завтра, сможете объяснить, почему "русское сознание" не обращает внимание на душегубство-детоубийство, если это на благо России/СССР, но сразу клеймит детоубийц, если они не друзья России.

С Вами уже стало неинтересно разговаривать. Вы уже забыли про Хмельницкого. Теперь начали про "русское сознание". Вы - как тут кто-то написал хорошую фразу, - как Гусары. "Наср..ли и ускакали", прости Господи. Потрудитесь, прежде чем скакать вперёд - убрать за собой, то есть ответить на ранее заданные вопросы и прокомментировать не только мои, но и сообщения других участников.

[Артур Христов]

Нет, не может! Это, видимо, дикие обычаи со времён "доблестного" Богдана Хмельницкого. С другой стороны, любая война приводит к гибели детей. Не дети являются целью - убивают врагов, которые могут оказаться и детьми. Ужасно, но такова война.

Вы знаете, что, даже, войной невозможно оправдать действия которые квалифицируются, как военные преступления. Суви, скажите честно, Вы на стороне невинно заколотого младенца и повешенной, молодой учительницы или на стороне тех, кто это сделал? Вы, меня, конечно, простите, сорри, но я вынужден так поставить вопрос?

[Smashed]

Участковый

С теми, которые были настроены в пользу советской власти. А также с теми, кто им сочувствовал, либо просто казался таковым.

позвольте задать Вам вопрос - сколько украинцев (в процентах) в Западной Украине были настроены в пользу советской власти? сколько украинцев были настроены в пользу того, что бы у них забрали землю, скот, инвентар?

Подавляющее большинство убитых поляков и евреев не имели никакого отношения к управленческим органам. Обычные сельские жители.

подавляющее большинство украинцев, вырезанных поляками, тоже не состояло в управленческих органах.

ещё к Вам один вопрос - считаете ли Вы что бандеровцы и их предводитель были убийцами, нелюдями и так далее?

если "ДА", то скажите пожалуйста, что Вы думаете о авторе вот этих слов:
« О, дщерь Вавилона окаянная! Блажен, кто разобьёт младенцы твоя о камень».
136-й псалом

спасибо за ответ.

[Андрей М.]

если "ДА", то скажите пожалуйста, что Вы думаете о авторе вот этих слов:
« О, дщерь Вавилона окаянная! Блажен, кто разобьёт младенцы твоя о камень».
136-й псалом

спасибо за ответ.

Тогда всё становится на свои места. Стенка на стенку до последнего вздоха, в ярости и без пощады. Вперёд...

[Smashed]

это Вы о соли земли и свете мира католиках?

[Андрей М.]

это Вы о соли земли и свете мира католиках?

Стрелки переводим? Вы же привели цитату в поддержку злодеяний. Только несмотря на эту цитату ваши "герои" остались смолотыми с потрахами.

[igor_ua]

Никого не хочу оскорбить (повторяюсь) неправильным написанием украинского языка, но попробуйте понять суть. Этому анекдоту почти 20 лет. Но он до сих пор актуален.

Анекдот довольно смешной. Но абсолютно не актуальный. Разве для любителей выдумывать для себя страшные сказки. Удовольствие от этого получаете?
А памятник Бандере до сих пор так и не могут поставить в таком фашистском, для вас, городе как Львов. Судя по вашим фобиям здесь уже должен был бы быть памятник фашистам. Но эти фобии только у вас в голове. В каждой стране есть ярые националисты, которые придерживаються фашистских идеалов, и в России их даже побольше чем у нас. У нас никакие национальные группы не преследуются, так как в славной демократической Москве. Но все равно наци - это меньшенство, и никакой реальной власти у нас они не имеют, и особой поддержкой населения не имеют. На счет России уже не уверен.

Маразм крепчал... Когда большевики устраивали пролетарский террор, и убивали своих противников и сочувствующих им , то они - молодцы, истинные гуманисты, а когда так делали сторонники независимости Украины - фашисты и детоубийцы. Может будете утверждать что большевики детей не убивали? Совок еще тот. Хотя они были очень гуманны, и решили что если людей морить голодом - то это будет милосерднее чем расстреливать. Правда?

Здесь столько людей с промытыми коммунистами мозгами, что я удивляюсь, как это из них еще не выветрилось за столько лет. На днях немало посмеялся, мой дядя вспоминал дедушку и рассказывал всякие истории из его жизни. Особенно моего деда веселило, когда он видел сов. фильмы про войну. Например, когда командир з револьвером в руках поднимает отряд в атаку и с криком "Ура!" ведет всех за собой.
- Да что бы командир бежал впереди?!!! - говорил он, -да коммандир всегда бежал позади всех. Однажды гонит нас такой командир через простреливаемое поле на глупую смерть. Мы говорим ему - "Да там впереди, в лесу никого нет, стреляют с боку, зачем жизнями рискуем?". Но он решил гнать солдат вперед. Ну пригнулись, полежали, пробежка, - снова на землю, - пули то свистят над головами. Потом один мужик разозлился, вытянул гранату, выдернул чеку и бросил назад, туда где по обыкновению был командир. И все, наступило спокойствие. Сели в лесу и отдыхают, - ждут нового "командира"...

В советском исполнении эта история бы прозвучала так:

"Ведя свой боевой отряд в атаку командир № проявил необыкновенное мужество вдохновляя своих бойцов, и погиб смертью храбрых. Его отряд тяжело перенес потерю своего боевого товарища и наставника. Он сражался и погиб как настоящий коммунист!!!"

Некоторие из участвующих в этой теме мыслят такими категориями и верят таким версиям. Увы.
Зверства были с обеих сторон, на войне так всегда. Но не будем о том, кто первый начал...