Феномен бандерофобии в русском сознании

[Андрей М.]

Этот тезис греет душу, когда победили "свои". Как все меняется, когда власть получают "не свои"! Вот вы мне расказывали про чудовищные притеснения от Саюдиса. А ведь они именно "взяли" власть.

Не правда, им власть отдали. Сами бы они её не взяли никогда. Прояви горби волю, то на площади около парламента была бы сплошная миска фарша.

Кстати господа из Саюдиса по сравнению с поступками и методами дедушки Ленина поступили с вами аки птицы небесные

Правильно, вовремя остановились, кто-то шепнул что в европу в противном случае не возьмут.

[maestro]

Андрей М.

Прояви горби волю, то на площади около парламента была бы сплошная миска фарша.

Да пытались. Даже Невзоров об это снимал передачи. Но вопрос дейтсвительно стал о фарше. А вот это никого не было нужно в принципе. В Грузии вот ребята погорячей- там не без этого обошлось. Так что после этого в ГРузии началось- целая отдельная история. Отец моего лучшего друга в то время в Грузии был замом нач. округа по-моему... Ну и историй они мне вдвоем понарасказывали...

Впрочем- история учит только тому, что она ничему не учит. Миска фарша сама по себе не решает проблем. Тот же тяньаньмэнь. Да фарш. Но КПК и поменяла много. Стала либеральней. Сказал что богатым быть почетно. Разрешила частную собственность, инициативу и свободу предпринимательства. Иначе как показывает опыт русских революций 1905-1917 гг миска фарша только отсрочивает гибель и повышает ставки в игре. То, что в 05 году могло завершитсья конституционной монархией в 17 завершилось расстрелом царской семьи и кровавой смутой на многие годы. Так что не надо уповать особо на миску фарша...

Правильно, вовремя остановились, кто-то шепнул что в европу в противном случае не возьмут.

Да не.. Я думаю у них бы и фантазии не хватило. Ну и в Еропу конечно бы не взяли- как без ентого. Не нужны там фашисты. Они и так косо смотрят на Прибалтов. По Евроньюсу их частенько чехвостят.

[Андрей М.]

Да не уповаю я на миску фарша. Только поскромнее надо быть. То, что они делают сейчас, это прямое предательство идеи борьбы своих же партизан и диссидентов, вытирание ног о слова в гимне " и свет и правда". Коррупция , свары, клевета и борьба за корыто. Встрепенулись нынче, как остановить эмиграцию из страны, ан поздно.
Новости смотрю раз в месяц , чтобы узнать дожрали прежнюю жертву или кто на новенького.

[Участковый]

Страну, которая не признает, что Украина, Беларусь, Чечня и т.д. - ЭТО ОТДЕЛЬНЫЕ СТРАНЫ,

О том, что Украина и Белоруссия - отдельные страны, руководство России, совместно с лидерами означенных стран, заявила в ходе беловежских переговоров еще в 1991, возможно Вы этот факт пропустили. Чечня в качестве независимого государства не признавалась вообще никем и никогда. С какого перепугу это должна признавать Россия, непонятно.

а беларусы, украинцы и т.д. - это ОТДЕЛЬНЫЕ народы, это не русские!!!!

Это еще упоминавшийся здесь дедушка Ленин говорил задолго до Вас. Сенсации не получилось.

А то, что всю свою историю эти государства боролись против России,

Прямо-таки всю историю. Мысль заняться чем-нибудь еще за все время жизни их, видимо не посещала. Рекомендация: меньше читайте учебники от независимых историков.

в состав России как правило входили либо в результате захвата, либо в результате аннексий

Наморщиваю лоб и пытаюсь уловить разницу между захватом и аннексией. На ум приходит только контрибуция. Это из товарища Ленина. Странно.

которые представляют страну, которая считает, что полмира принадлежит ей, страну, которая на протяжении веков пыталась ассимилировать в себя все окружающие страны.

У-уу, как тут все запущено...

Миска фарша сама по себе не решает проблем. Тот же тяньаньмэнь. Да фарш. Но КПК и поменяла много. Стала либеральней. Сказал что богатым быть почетно.

Курс на экономическую либерализацию КПК был взят задолго до тяняньмыньских событий. Просто до восстания в партийной верхушке довольно активно дискутировался вопрос политического реформирования страны, пусть не по советскому образцу, но что-то наподобие. После событий дискуссия полностью исчерпала себя: сторонники полит. либерализации оказались слишком старыми и больными людьми и отправились на заслуженный отдых, вот, собственно, и весь результат волнений, если не считать трупов с обеих сторон. Но кто их считает, кроме правозащитников, да и тем они нужны, главным образом, для отчетности. Впрочем, у Дэн Сяопина оказалось достаточно мудрости и влияния убедить коллег при "закручивании гаек" не трогать экономику. К сожалению, не всякой стране везет с таким лидером.

[Дикки]

О том, что Украина и Белоруссия - отдельные страны, руководство России, совместно с лидерами означенных стран, заявила в ходе беловежских переговоров еще в 1991, возможно Вы этот факт пропустили. Чечня в качестве независимого государства не признавалась вообще никем и никогда. С какого перепугу это должна признавать Россия, непонятно.

Угу... призналась... ток вот почему-то на политику нашу и украинскую активно не то, что воздействовать пытается, но и ваще управлять через своих ставленников. Когда Путин открытым текстом сказал про Луку, что он нам не подходит и мы его будем менять. На кого менять??? Да на того, кто будет интересы России блюсти. И почему менять должна Россия???? Наскока я понимаю в Беловежской пуще Росиия признала независимость Беларуси.

Прямо-таки всю историю. Мысль заняться чем-нибудь еще за все время жизни их, видимо не посещала. Рекомендация: меньше читайте учебники от независимых историков.

Ой-ей-ей. Читайте, какие войны вело ВКЛ???? С Московским Княжеством. Речь Посполитая - тож с захватниками из Москвы. Когда вошли в состав России.... опаньки... опять национально-освободительные движения. А нам всякие "правильные историки" рассказывают про мир-дружба-жвачка...

[Артур Христов]

Угу... призналась... ток вот почему-то на политику нашу и украинскую активно не то, что воздействовать пытается, но и ваще управлять через своих ставленников. Когда Путин открытым текстом сказал про Луку, что он нам не подходит и мы его будем менять. На кого менять??? Да на того, кто будет интересы России блюсти. И почему менять должна Россия???? Наскока я понимаю в Беловежской пуще Росиия признала независимость Беларуси.


Ой-ей-ей. Читайте, какие войны вело ВКЛ???? С Московским Княжеством. Речь Посполитая - тож с захватниками из Москвы. Когда вошли в состав России.... опаньки... опять национально-освободительные движения. А нам всякие "правильные историки" рассказывают про мир-дружба-жвачка...

А всё началось с желания иметь дешевые джинсы Дикки у вас прогресс - если все и дальше будет так развиваться то и Чикатило появится в списке ваших друзёй!

[Участковый]

Угу... призналась... ток вот почему-то на политику нашу и украинскую активно не то, что воздействовать пытается, но и ваще управлять через своих ставленников.

Все нормальные государства пытаются воздействовать на политику соседей. Австралия на Океанию, США на Латинскую Америку, Бельгия на Конго.

Когда Путин открытым текстом сказал про Луку, что он нам не подходит и мы его будем менять.

Цитату про "будем менять", пожалуйста. Возможно, эта фраза хорошо известна у вас в стране, в России, знаете ли, цензура, до нас таких слов президента не доводили.

Ой-ей-ей. Читайте, какие войны вело ВКЛ???? С Московским Княжеством.

Сплошь с Масковским? Со всеми остальными был мир-дружба-жвачка? Или всех соседей задирали и поочередно от них получали?

Когда вошли в состав России.... опаньки... опять национально-освободительные движения.

Ну, кому-то местА у кормушки в г. Москве, а кому мЕста не досталось, тем, конечно, в нац.-осв. Каждому по способностям.

[Артур Христов]

Точно так же как воинам УПА приносили продовольствие местные крестьяне. УПА пользовалась поддержкой местного населения. Я вам просто к тому, что если красные партизаны скажем убивали сотрудничающих с немцами, то УПА разумеется сотрудничающих с немцами или с СССР убивать не могли- так?

Вообще -то моя мама из Стрия, и помнит как бандеровцы, а их иначе не называли, повесили молодую учительницу. Маэстро, в чем её вина, и объясните мне с позиций христанства целесообразность её смерти и в чем заключается её вина?
Теперь насчет грани между патриотизмом и национализмом: патритизм, как понятие не включает в себя, как обязательную, национальную составляющую, зато для национализма она становится одной из главных определяющих это понятие.

[YouПитер]

Старый приём: разделяй и властвуй?!
Не надо смешивать еврейское национально-освободительное движение с украинским и польским. У евреев всегда была возможность ассимиляции, т.е. отказа от своей национальности. Упорное сопротивление многих поколений евреев, нежелание становиться просто поляками, украинцами и т.д., привело в конце концов к победе еврейского национального сопротивления - воссозданию государства Израиль.

На одно из первых сообщений отвечаю только сейчас. Прошу извинить. Я ничего не говорил про еврейское национально-освободительное движение. Тем более что не слышал про такое, как и про сводные отряды еврейских партизан и про еврейское подполье. Я вам показал, что основными лозунгами УПА были лозунги фашистов: "Убей жида, убей большевика, убей жида-большевика".А остальные Ваши слова я просто не буду комментировать, поскольку считаю настолько непродуманными и даже оскорбительными для евреев, что евреи форума должны Вам указать на это. Вот Вы придумали. Евреи, расселились по всему миру, не ассимилировались, хотя все их заставляли, а потом вернулись в Израиль. Причем все. Ни одного еврея за пределами Израиля. Разве не так? Допускаю, что некоторые остались в недоразвитых странах - Конго, Индия, ЮАР, чтобы организовать еврейское подполье.

[YouПитер]

YouПитер
.

Начнем с песни - http://www.audiodat.narod.ru/mp3/oz.mp3
Музыки практически нет, но есть слова и смысл. Надеюсь хоть слово "Малороссия" Вам знакомо?

Точно так же как воинам УПА приносили продовольствие местные крестьяне. УПА пользовалась поддержкой местного населения. Я вам просто к тому, что если красные партизаны скажем убивали сотрудничающих с немцами, то УПА разумеется сотрудничающих с немцами или с СССР убивать не могли- так?

Да Господь с Вами. А с кем ещё сотрудничать? Было Государство СССР, Было Государство Германия и была кучка обозлённых на всё людей с оружием, которые даже своих целей нигде не декларировали, кроме выступления С. Бендеры. Просто мародерствовали и убивали своих же односельчан. Так Вы бы на чьей стороне были? Если на фашистской, то были обязаны отдавать оброк. А бендеровцев это бесило. Они иногда грабили тех, кто накопил для того, чтобы отдать фашистам. Вот тогда и начиналась великая праведная война за освобождение Украины. Немцам не нравилось, что неуправляемая шавка крадет то, что принадлежит им, поскольку они оккупировали Украину.

Если после выступлений красных партизан немцы убивали заложников и зачищали деревни- то Красные партизаны в этом не виноваты- да? А вот УПА виновата во всем- так?

Я же пишу, что более как мародерством УПА не занимались. Я Вам это показал.

А может вам отдохнуть и монитор протереть, а то уже забрызгали весь слюной...

Спасибо. У меня давно на мониторе дворники установлены. Иногда чуть не тошнит от некоторых сообщений.

НЕ присоединю. Это разные вещи. Они слиплись в вашей голове как следствие бандерофобии- но это ваши проблемы.

Да кто Вам дал право ставить мне диагноз? Фобия - это болезнь. Вы доктор? Вымышленная "боязнь бандерастов" завелась не в моей голове и мне смешно читать Ваши измышления, которые касаются того, что российские граждане БОЯТСЯ бандеровцев. Езжу по городу и боюсь. А вдруг в той тонированной машине - бандеровцы? А в магазине если слышу "гэ", то коленки подгибаются. Кто-то Вам недавно писал про Вашу порнозависимость? Вы от ней избавились? Избавляйтесь, потому что от неё у Вас все беды. Не надо клеить Ваши ярлыки на всех подряд, даже не зная, что означает "фобия". Позвольте Вам напомнить. Фобия - это чрезмерная и беспричинная степень страха, запускаемого воздействием или ожиданием особого объекта или обстоятельства. Так вот у меня нет фобии. И я уверен, что у многих моих братьев и сестёр в России тоже нет страха. Есть непонимание. Есть желание помочь заблудшим. Но страха - нет.

Бред. Факты в студию. ОУН-УПА- партизаны. Немецкое командование не имело над ними власти.

Я же написал, что Галицию СС немцы отдали под командование УПА. А как те могли принять, если у них и взгляды расходились, и немецкое командование не имело власти?

Угу. Протрите монитор. Заляпался.

Это уже было. Будьте более разнообразным. Далее - не совсем интересно. Отвечать словом ЛОЖЬ без аргументов - это может быть нормально для Вас, но не для меня.
Не сочтите песню за агитку, но послушать стоит.

http://www.audiodat.narod.ru/mp3/juschenko_fuhrer_ja-ja-ja.mp3

Ох, неспроста такие песни пишут.

[Suvi]

не слышал про такое

В этом основная проблема - не слышал, не видел..в школе не проходили.. Если Вы хотите о еврейском национальном движении (сионизме) узнать подробнее, то откройте тему.
Вернёмся к истокам национально-освободительного движения украинцев.
Итак,
Почему Вы однобоко записываете в изверги-детоубийцы исключительно недругов России?
Почему Богдан Хмельницкий - предатель и детоубийца-палач, убивший тысячи поляков и евреев, для Вас, как и для всей России, герой? Почему Степан Бандера не герой, если Богдан Хмельницкий герой?

ЗЫ Плиз, не подменяйте аргументы эмоциями - учитесь спокойствию у Руллы, Авроры, Цензора .

[Suvi]

То что Вы описываете, это обычная политика государства по отношению к другому, экономически более слабому государству соседу, зависящему от первого. То же самое происходит у США с Канадой. А вот другие отношения - США и Гаити. Гаити очень независимые и поэтому ужасно бедные. Россия будет продолжать давить на Украину и ставить ее на ее место экономически используя любые способы и естественно востанавливая русских против украинского национализма. У Украины естественно есть выбор - быть независимой как Гаити или зависимой как Канада.

Правильно рассуждаете, но неправильный вывод делаете.
Умные люди в Украине уже давно об этом догадались: если Украина будет зависеть от бедной России (которая не в состоянии даже собственное население прилично обеспечить), то она будет, как Гаити. А если Украина будет зависеть от богатых США и ЕС (Германии, Франции, Скандинавии...), то будет в конце концов, как Канада.

[YouПитер]

.

В этом основная проблема - не слышал, не видел..в школе не проходили..

Это не ответ.

Если Вы хотите о еврейском национальном движении (сионизме) узнать подробнее, то откройте тему.

Зачем? Я открою яндекс.
Сионизм - националистическое движение, провозглашающее идею исключительности еврейской нации. Сионизм возник в конце 19 века с целью создания еврейского национального государства в Палестине.
Сион - холм в Иерусалиме.
Сионизм
(от названия холма Сион в Иерусалиме), наиболее реакционная разновидность еврейского буржуазного национализма, получившая значительное распространение в 20 в. среди еврейского населения капиталистических стран. Современный С. - националистическая идеология, разветвленная система организаций и политика, выражающая интересы крупной еврейской буржуазии, тесно связанной с монополистической буржуазией империалистических государств. Основное содержание современного С. - воинствующий шовинизм, расизм, антикоммунизм и антисоветизм.

Вернёмся к истокам национально-освободительного движения украинцев. Итак,
Почему Вы однобоко записываете в изверги-детоубийцы исключительно недругов России?

Почему? Я Вам привёл факты, которые показывают как защищали Украину от разных захватчиков именно борцы за свободу Украины. Я ни слова не сказал о недругах как России так и Германии. Я не собираюсь оценивать их с такой точки зрения. Мне достаточно было того, что после очередного набега за жратвой в ближайшее село, после насилия и убийств всех, кто попался на пути они, несомненно, замаливали свои грехи. Мне тут правильно подсказали, что со словом "совесть" у Вас много общего. Точнее первая буква. Вы считаете себя Христианкой? Надеюсь, что нет, поскольку оправдывать убийц - это выше моего понимания. Поймите, пожалуйста. Убийство своих братьев - это нарушение заповедей. И эти зверства им не отмолить никогда. И теперь Вы вступаетесь за них? За убийц детей? За грешников которым нет прощения на земле и на небе? Вы ещё помолитесь за них, чтобы эти ублюдки в раю оказались. С вас станется!

Почему Богдан Хмельницкий - предатель и детоубийца-палач, убивший тысячи поляков и евреев, для Вас, как и для всей России, герой? Почему Степан Бандера не герой, если Богдан Хмельницкий герой?
ЗЫ Плиз, не подменяйте аргументы эмоциями - учитесь спокойствию у Руллы, Авроры, Цензора

Никаких эмоций. Только спокойная беседа. А с Богданом Хмельницким давайте разбираться в другой теме.
Да. И почему Вы не ответили ни на один мой вопрос, который я Вам задал в сообщении, а сразу перекинулись на Хмельницкого? Вы на мои вопросы ответьте, пожалуйста.

[Suvi]

Кто же достоин быть героем Украины?

А с Богданом Хмельницким давайте разбираться в другой теме.

Нет, именно в этой!
Потому что надо определиться, кто достоин быть героем Украины, а кто не достоин. Если Хмельницкий для Вас герой, то Вы должны объяснить, почему Ваша "совесть" работает однобоко. Для душегуба Бандеры Ваша совесть просыпается, а для душегуба Хмельницкого - засыпает? У Вас двойные стандарты??))

ЗЫ Когда я пойму Ваши требования к герою, только тогда, возможно, отвечу на Ваш вопрос.

[Дикки]

А всё началось с желания иметь дешевые джинсы Дикки у вас прогресс - если все и дальше будет так развиваться то и Чикатило появится в списке ваших друзёй!

Мдя.... как интересно разгаваривать с человеком, который в качестве аргументов приводит необоснованные нападки на личность оппонента и голословные громкие заявления..... Про мои желания можете не выражаться.... не думаю, что моя мотивационная структура менее развита, чем у вас.

Все нормальные государства пытаются воздействовать на политику соседей. Австралия на Океанию, США на Латинскую Америку, Бельгия на Конго.

Тока не ждите от нас положительной реации.... Почему-то захватническая политика России - нормально, а сопротивление наших стран - нацизм, фашизм и все тяжкие грехи.

Сплошь с Масковским? Со всеми остальными был мир-дружба-жвачка? Или всех соседей задирали и поочередно от них получали?

Почитайте любой учсебник по истории Беларуси... войны с Москвой - на первом месте. Причем агрессором ВСЕГДА была Москва. А когда получите хотя бы самое общее представление- тогда и поговорим.

Ну, кому-то местА у кормушки в г. Москве, а кому мЕста не досталось, тем, конечно, в нац.-осв. Каждому по способностям.

Мдя... хорошее у вас русских представление о патриотизме..... Проекцию, блин, еще Фрейд открыл....