как относиться к Рик Джойнер, лже пророк или "да и Аминь"

[Бергер]

Пользуясь моментом... А в чём разница между баптистами и менонитами?

Однозначно ответить на этот вопрос невозможно хотя бы потому, что на сегодняшний день существует множество как баптистских, так и менонитских течений. Впрочем, принципиальных различий нет, что позволяет и тем, и другим мирно сосуществовать друг с другом, а иногда, по причине малочисленности членов общин, и объединяться; но как только представляется возможность снова быть в обособлении, - разделяются, хоть и всегда мирно.
К типичным признакам менонитов можно отнести обособленность, доходящую иногда до крайности (напр. не принимать к себе "чужих", не пользоваться благами цивилизации, как это наблюдается в некоторых колониях менонитов в Южной Америке), а также категорический отказ ношения оружия в армии (у баптистов это на добровольной основе).
Менониты не объединяются в союзы и не имеют по этой причине централизованного управления, как в основном у баптистов; каждая община самостоятельна и независима в любых своих решениях.
И еще: менонит - это на 99,9% вероятность того, что он немец.
У баптистов общины формируются не по национальному признаку.

Впрочем, по всем этим вопросам, думаю, в инете можно найти достаточно более точной и подробной информации, чем та, которую я предоставил.

[NGL]

Менониты не объединяются в союзы и не имеют по этой причине централизованного управления, как в основном у баптистов; каждая община самостоятельна и независима в любых своих решениях.

Посмотрите какое чудо - какая еще деноминация может сказать что она ВЕКАМИ!!! придерживается Писания. Пусть братья менониты понимают по-своему , но ведь они стоят в этом понимании ВЕКАМИ. В Америке в местах проживания менонитов часто даже нет полиции. И это при очень высоком уровне преступности в христианской стране. Дерево познается по плодам.

Уних нет молитвенных домов, нет централизованного управления, нет электричества и телефонов ... зато у них есть Дух Святой!

[NGL]

"Религиозный ренессанс" в Европе - это миф, утверждают социологи

"Религиозный ренессанс" - это миф, утверждают социологи. Молодежь Германии исповедует главным образом мировоззренческий плюрализм, - такой вывод следует из результата опроса 2532 молодых людей в возрасте от 12 до 25 лет.

Как оказалось, только 30% из них веруют в Бога как в Личность. 19% - в безличную могущественную силу, вроде "кармы" или"судьбы". 28% не верят в существование чего бы то ни было сверхъестественного, а остальные 23% затруднились с ответом.

65% молодых людей считают, что Церкви отстали от жизни и не имеют ответа на интересующие молодежь опросы. 68% считают, что если Церкви хотят сохраниться, они должны измениться.

Эти данные входят в противоречие с докладом евангелических Церквей, в котором говорилось о возвращении молодежи к вере.

Любопытно, что среди иммигрантов картина другая. В личностного Бога веруют 52% молодежи национальных меньшинств Германии. 69% рады, что на свете существуют Церкви и только 27% предпочли бы, чтобы их не было.

[Бергер]

В Америке в местах проживания менонитов часто даже нет полиции. И это при очень высоком уровне преступности в христианской стране. Дерево познается по плодам.

Уних нет молитвенных домов, нет централизованного управления, нет электричества и телефонов ... зато у них есть Дух Святой!

Думается, Вы немного идеализируете менонитов.
Существует множество колоний и поселений менонитов с совершенно различным материальным уровнем и бытовым укладом жизни. Некоторые, действительно, не признают благ цивилизации и живут по старинке, тяжким ручным трудом обеспечивая свои многочисленные семьи куском хлеба; но есть и такие колонии, которые вышли на высокий технический уровень производства и имеют в своем пользовании современную технику, первоклассные лаборатории и клиники, посылают свою молодежь учиться в высших учебных заведениях разных стран, в том числе и в Германию... И при этом живут совершенно обособленно, "государством в государстве".

И, кстати, в пользовании имеют не только мотоциклы и джипы, но и личные легкие самолеты... Я говорю о менонитах Парагвая, живущих в пустыне Чака.
Найдите инфо в инете, очень интересно (к сожалению, мои ссылки все на немецком языке). Я в свое время загорелся и даже хотел туда переехать...

[r_burnaschev]

Цитата участника Бергер:

Впрочем, по всем этим вопросам, думаю, в инете можно найти достаточно более точной и подробной информации, чем та, которую я предоставил.

То, что Вы предостовили для меня пока достаточно. Спасибо Вам. Отдельное спасибо NGL.

Но у меня родился ещё вопрос.
Интернетом можно пользоваться только Вам или любому взрослому члену с вашей общины? Вопрос и к NGL, и к Бергер.

[NGL]

Интернетом можно пользоваться только Вам или любому взрослому члену с вашей общины? Вопрос и к NGL, и к Бергер.

Ну у нас в церкви есть програмисты, рекламисты, журналисты - они без инета никак не могут. Остальные прекрасно обходятся.

Ну а дети - это уже ответственность родителей. Надо их правильно готовить к взрослой жизни, объяснять что к чему. Молиться в первую очередь.

Конечно же то что брат написал о парагвайских менонитах это просто супер! Пахать, трудиться своими руками, учиться...

Ведь современные продукты, которые продаются в магазинах (от мяса до помидоров) напичканы антибиотиками, гирбицидами, стимуляторами, как культуристы Так понятно теперь почему Шварцнегер поддерживает гомиков... кстати ему печень уже пересадили, кто знает?

Мой знакомый журналист недавно был на съезде украинских птицеводов. Они катались на корабле в районе Алушты, ели-пили. По возвращении говорит мне - все, курятину и яйца больше не ем. Он на съезде узнал какой химией пичкают кур. Яйца (по его словам) не дают в пищу даже зекам, т.к. желтки не соответсвуют госту.

Поэтому надо или самому все выращивать, или не удивляться плохому самочувствию и плохим анализам

[NGL]

Думается, Вы немного идеализируете менонитов.
Существует множество колоний и поселений менонитов с совершенно различным материальным уровнем и бытовым укладом жизни. Некоторые, действительно, не признают благ цивилизации и живут по старинке, тяжким ручным трудом обеспечивая свои многочисленные семьи куском хлеба; но есть и такие колонии, которые вышли на высокий технический уровень производства и имеют в своем пользовании современную технику, первоклассные лаборатории и клиники, посылают свою молодежь учиться в высших учебных заведениях разных стран, в том числе и в Германию... И при этом живут совершенно обособленно, "государством в государстве".

И, кстати, в пользовании имеют не только мотоциклы и джипы, но и личные легкие самолеты... Я говорю о менонитах Парагвая, живущих в пустыне Чака.
Найдите инфо в инете, очень интересно (к сожалению, мои ссылки все на немецком языке). Я в свое время загорелся и даже хотел туда переехать...

Жаль что не переехали - сейчас бы имели инфу из первых рук :-) Может еще решитесь?!

Раз уж этот форум русскоязычный то может расскажете еще что-нибудь интересное о менонитах Парагвая? Кстати использование современной техники еще раз подчеркивает что это не главное у них, а главное это вера.

Посмотрите на лютеран, к примеру - в 16-веке они переворачивают Землю, в 20-м бракосочетают гомиков . То же у многих протестантов. А менониты стоят как опора истины. И думаю будут стоять до второго пришествия.

А парагвайские менониты живут за счет сельхозработ или еще чем-нибудь занимаются? Какой труд у них занимает центральное место?

Вы ведь знаете немецкий, могли бы связаться с ними (раз у них есть электричесвто), спросить как им удается без теологов и клириков хранить себя в чистоте столько веков

[Бергер]

Но у меня родился ещё вопрос.
Интернетом можно пользоваться только Вам или любому взрослому члену с вашей общины? Вопрос и к NGL, и к Бергер.

У нас нет официальной общины, а есть группа друзей по духу. Мы независимы и внеконфессиональны, но охотно поддерживаем контакты со всеми возрожденными детьми Божьими, - иногда выезжаем в гости к ним, но чаще приглашаем к себе.

Вопрос интернета у нас - личное дело каждого, кто-то пользуется, кто-то нет. Все плюсы и минусы интернета (а также телевидения) мы прекрасно осознаем и разъясняем, но прямого запрета на эти вещи у нас не существует, - каждый должен решать и эти вопросы сам, ища для себя волю Божью.

Лично я до недавнего времени предпочитал быть от интернета подальше. Но однажды случайно нашел вот этот форум, - и остался.
Очень уж много интересного можно найти почитать, - бывает, часами за компом засиживаюсь... Уже семья ревновать начинает.
Вобщем, пора включать тормоза.

[Бергер]

Жаль что не переехали - сейчас бы имели инфу из первых рук :-) Может еще решитесь?!

Может быть... Но если что, чуть позже, - когда дети выучатся. Дочь только что поступила в университет, так что на 4-5 лет В Германии мы еще точно остаемся.

Раз уж этот форум русскоязычный то может расскажете еще что-нибудь интересное о менонитах Парагвая?

Ох, зарежут нас за офф-топ...ну да ладно.
Тем более, на русском яз. в инете и впрямь нет ничего о жизни современных менонитов Парагвая.

Краткий экскурс в историю:
в начале прошлого века первая большая группа менонитов из Канады добралась наконец на повозках, груженных домашним скарбом, до "земли обетованной", - неприветливого полупустынного громадного плато Чака в центре Парагвая. К столь длинному и невероятно трудному путешествию менонитов вынудила политическая обстановка тогдашней Канады, правительство которой отменило ранее достигнутые патриархами менонитов договоренности о непризыве на военную службу и неучастие в каких бы то ни-было военных действиях. Поскольку переговоры с правительством ни к чему не привели, основная группа менонитов, опасаясь репрессий за отказ брать оружие, решили эмигрировать.
Но куда? Весь тогдашний мир пах порохом, во всяком случае о переселении в Европу не могло быть и речи...

И вот тогда и произошло удивительное: лидеры менонитов, остановив выбор на Парагвае (случайно или неслучайно - Бог знает), сумели договориться с его тогдашним правительством, выторговав себе неслыханные льготы:
1. им отдавалось вся площадь Чако в полную и безвоздмезную собственность;
2. гарантировался им и их потомкам бессрочный вид на жительство;
3. гарантировалось бессрочное право на отказ от участия в военных действиях и непризыв в армию.

Разумеется, правительство Парагвая прекрасно знало цену бросовой территории Чако, где попадались лишь редкие поселения индейцев-охотников. Но оно знало и трудолюбие менонитов, надеясь с их помощью извлечь с этих диких, необжитых площадей какую-то пользу...

И действительно, колонии менонитов ценой невероятных усилий превратили со временем этот дикий край в цветущие поля, сады и пастбища. Прослышав о "земле обетованной", со всего мира стекались ручейки менонитских общин; из одного бывшего Советского Союза было три волны переселенцев: после революции и в начале 30-х годов,а последним удалось чудом эмигрировать в конце 40-х, после 2-й Мировой войны.

Практически до 70-х годов менониты жили в основном очень небогато, если не сказать скудно. Сказывался тяжелый ручной непроизводительный труд и суровый сухой климат, но главное - катастрофическая нехватка пресной воды для посевов, животноводства и просто бытовых нужд. В засушливое время года по нескольку м-цев дождей не было, а попытка бурить скважины принесла неприятное открытие: под плато Чака располагается громадное море, но... с соленой водой! Уникум, который ученые не могут толком объяснить до сих пор...

Но главное, пожалуй, было даже не во всем этом, а в отсутствии хороших дорог. Проложить сотни км. асфальтированных дорог менониты были, естественно, не в состоянии, и поэтому не могли вывозить свою продукцию ни на внутренний, ни тем более внешний рынок. Соответственно, производство не развивалось, поскольку было в основном ореинтировано на внутренние нужды колонистов.
И вот в конце 60-х правительство Парагвая "догадалось", наконец, услышать просьбы менонитов и проложило международную трассу в Бразилию и Боливию, прошедшую как раз через поселения менонитов.

С этой поры начинается неслыханный подъем материального уровня менонитов, - были взяты большие кредиты в банках и закуплено современное оборудование, племенной скот, а главное, взята на вооружение французская технология сбора дождевой воды и росы с помощью специальной пленки. Трудолюбие и дисциплина колонистов, приложенное ко всему этому, сделали чудеса: буквально через 10-15 лет поселения было не узнать. Воды хватало теперь с избытком, и расцвели сады у добротных, просторных домов, забили фонтаны в личных бассейнах...
Если оценивать успехи менонитов в цифрах, то они впечатляют:
3% от общего населения, которые составляют менониты, производят сегодня более 85% молока и широкого спектра молочных продуктов, а также более 70% мяса, традиционно занимая первые места на животноводческих выставках. Продукция вывозится также в соседние Бразилию и Боливию.
Соответственно выросли и личные доходы менонитов: в сравнении со средней по стране зарплате в 200-300 долларов (США) менониты зарабатывают в среднем 2000-2500 долларов. Впечатляет, правда?
Но вот проблема: посторонние, как правило, в общину не принимаются... Снова менонитский изоляционизм.
Впрочем, в условиях сегодняшнего Парагвая это вполне оправданная мера, иначе колонии менонитов захлестнули бы давно толпы переселенцев не только с других областей Парагвая, но и со всего мира...

Кстати использование современной техники еще раз подчеркивает что это не главное у них, а главное это вера.

Не все так просто и однозначно сегодня у менонитов, как я уже Вам писал. Высокий уровень материального благосостояния принес и свои отрицательные плоды: уже не 100% нового поколения держатся веры отцов, многие вышли из общин и ведут самостоятельное хозяйство.
У тех, что еще держатся, вещизм и роскошь потихоньку вытесняют духовность... Соблюдение традиций - еще не вера. Понимая это, лидеры менонитов в последние годы охотно приглашают к себе с проповедями известных евангелистов (не особенно разбираясь впрочем, какого они толка).

Вы ведь знаете немецкий, могли бы связаться с ними (раз у них есть электричесвто), спросить как им удается без теологов и клириков хранить себя в чистоте столько веков

Как я уже вкратце написал, чистота веры сегодняшних менонитов Парагвая уже вызывает сомнение, - увы.
А связаться с ними мне так и не удалось, - с простыми смертными они, как правило, на контакт не идут.

[NGL]

Может быть... Но если что, чуть позже, - когда дети выучатся. Дочь только что поступила в университет, так что на 4-5 лет В Германии мы еще точно остаемся.

Кстати об учебе - я слышал что в Германии кое-где бесплатное обучение на инженеров-физиков-химиков...

Большое спасибо за инфу о менонитах, если что еще есть пишите, весьма и весьма интересно. Тем более что в паралельной теме пишут как раз об ассмиляции наших баптистов в Америке, тоже весьма интересно http://www.evangelie.ru/forum/t16719-11.html#post733067

Поэтому вопрос о том как веками удается сохранить искренность веры остается.

[r_burnaschev]

Цитата участника NGL:

Остальные прекрасно обходятся.

Т.е. пользоваться инетом им (остальным) нельзя?

Ну а дети - это уже ответственность родителей. Надо их правильно готовить к взрослой жизни, объяснять что к чему. Молиться в первую очередь.

Если в школе, где учатся ваши дети, есть компьютерные курсы, разрешается-ли вашим детям обучаться на этих курсах или нет?

Посмотрите на лютеран, к примеру - в 16-веке они переворачивают Землю, в 20-м бракосочетают гомиков .

Т.е. теперь гомосексуалы могут обвеньчатся в любой понравившейся им лютеранской церкви?

То же у многих протестантов.

Например?




Бергер

Спасибо за исчерпывающий ответ и интерестный исторический рассказ.
Я видел по немецкому ТВ ( толи по ZDF, толи по 3SAT) док. фильм о подобном немецком поселении в США.
Иногда действительно хочется в пустыню, в лес, в горы, подальше от цивилизации, от налогов, страховок, техосмотров, политики, от современной суеты, поближе к естественному, к Богу.
Вот только где читать столько интерестного потом, без evangelie.ru ?

[Бергер]

Бергер

Спасибо за исчерпывающий ответ и интерестный исторический рассказ.
Я видел по немецкому ТВ ( толи по ZDF, толи по 3SAT) док. фильм о подобном немецком поселении в США.

Видимо, поселение возникло когда-то давно?
Дело в том, что сейчас из Германии в Америку переселиться не так просто... Хотя многие немцы активно ищут любую возможность выехать не только в Америку, но и в Канаду, Австралию, Новую Зеландию, страны Южной Америки... За последний год Германию покинули навсегда около 500 тыс. человек. Конечно, поводов для паники еще нет, но тенденция угрожающая... Перспектива жить в полицейском государстве с системой тотального надзора и катастрофической безработицей никого не прельщает. Увы, как легко оказалось бездарной команде Шрёдера развалить то, что правительство Г. Коля чётко и продуманно строило... Г-жа Меркель лишь беспомощно кудахчет на развалинах былого процветания. Можно лишь изумляться наивности среднестатического немецкого избирателя... Каждый народ достоин своего правителя?
Германский "коммунизм" тихо скончался.
Это и неудивительно, - на нас, переселенцах, все кончается. Хорошо там, где нас нет... А мы уже почти везде.

Иногда действительно хочется в пустыню, в лес, в горы, подальше от цивилизации, от налогов, страховок, техосмотров, политики, от современной суеты, поближе к естественному, к Богу.

Вы правы, - еще как хочется... Если бы я был один, - так бы и сделал.

Вот только где читать столько интерестного потом, без evangelie.ru ?

Почему же без evangelie.ru ? Можно пока еще купить в том же Парагвае кусочек леса и гор гектаров этак на 50-60 за какие-то 20-30 тыс. евро... С электричеством и телефоном!
Вот только пока мы соберемся... Ведь опять на нас все кончится...

[NGL]

Можно пока еще купить в том же Парагвае кусочек леса и гор гектаров этак на 50-60 за какие-то 20-30 тыс. евро... С электричеством и телефоном!
Вот только пока мы соберемся... Ведь опять на нас все кончится...

Вы даже не представляете насколько точными могут оказаться ваши слова на нас все кончится. Я тут на форуме http://www.evangelie.ru/forum/t26650-30.html прочитал одно откровение:

"В 1968 году 90-летняя норвежская госпожа рассказала служителю пятидесятников Эммануилу Ноносу полученное ею видение. Брату показалось видение пожилой женщины слишком серьезным и невероятным, но он записал его. Теперь, недавно, просматривая свои бумаги, Нонос нашел эти записи, и оно показалось ему актуальным на сегодняшнее время.
Там сказано так: «Я видела мир, как карту. Видела Европу страну за страной. Видела события, которые должны произойти буквально перед пришествием Иисуса, и конец времени Церкви перед тем, как человечество постигнет беда, подобно которой никогда не переживали люди. Перед пришествием Иисуса будет продолжительный мир. За этот период многие страны сильно вооружатся. Третья мировая война начнется таким образом, как никто не ожидал и с неожиданного места.
Я видела, что христиан постигнет «теплота», которой еще не было - отпадение от истины, живого Христа. Христиане не захотят слушать о грехе, о законе любви и о Евангелии, а также о покаянии и исцелении. Вместо этого будет благовестие другого рода, которое можно охарактеризовать как «счастливое христианство», по которому самое главное - это комфорт человека. Оно будет касаться лишь материального благополучия, чего Бог никогда не обещал. Молитвенные дома будут опустошаться. Вместо благовестия « Взять свой крест и следовать за Христом», придут развлечения, искусство и культура. Там, где должны быть собрания пробуждения, скорби и покаяния, придёт развлечение. Так будет повсеместно перед пришествием Иисуса Христа. Люди будут жить вместе, как будто в браке, и неверность в браке будет всячески извиняться. Такой же стиль жизни проникнет и в Церковь. «Содомский» грех будет терпим. Перед пришествием Иисуса по телевидению будут показывать передачи, которых раньше никогда не видели. Телевидение будет наполнено насилием и страхом. На улицах будет страшно ходить.. Телевидение будет иметь много каналов, подобно как теперь радио. Телевидение наполнится насилием настолько, что к нему будут относиться как к развлечению. Самые страшные сцены убийства и насилия будут показывать и распространять в обществе. По телевидению будут показывать сцены интимной жизни, самые сокровенные вещи людей, находящихся в браке. Это будет - и ты увидишь исполнение сказанного. Законы, которые сегодня запрещают все это, перестанут действовать.
Третья мировая война.
В Европу будут ехать люди из бедных стран, но их там не будут терпеть и против них проявится жестокость. С ними будут обращаться как с евреями до войны. Тогда исполнится мера наших грехов - буквально перед пришествием Иисуса Христа начнется третья мировая война. Война будет короткой. Всё, что я раньше переживала в связи с войной, можно сравнить с детской игрой. Война начнется как обычная, но кончится атомными бомбами. Воздух настолько будет загрязнен, что невозможно будет дышать. Земля станет негодной, воду будет невозможно пить. Останется очень мало людей. Оставшиеся в живых из богатых стран, попытаются бежать в бедные страны, которые не будут повреждены, но с ними будут обращаться так, как они обращались раньше с другими. Там не захотят их принять.».

О, как видите менониты Парагвая могут оказаться в данной ситуации на коне.

[Бергер]

Кстати об учебе - я слышал что в Германии кое-где бесплатное обучение на инженеров-физиков-химиков...

Кое в каких землях еще не ввели плату за обучение, но это дело короткого времени. У правящих кругов Германии сейчас одна забота: где бы еще отхватить клок шерсти с выщипаных боков этой паршивой овцы, то бишь народа. Ну прямо советские методы, чесслово...

Нам за дочь придется платить 1300 Евро в год.

Вы даже не представляете насколько точными могут оказаться ваши слова на нас все кончится. Я тут на форуме http://www.evangelie.ru/forum/t26650-30.html прочитал одно откровение...

Ну чтож, все возможно... Очень даже возможно.

... как видите менониты Парагвая могут оказаться в данной ситуации на коне.

Точно. Вобщем, надо все же решаться... Через 5 лет ждите сообщений из Парагвая. Знакомые уже там...

[NGL]

Кое в каких землях еще не ввели плату за обучение, но это дело короткого времени. У правящих кругов Германии сейчас одна забота: где бы еще отхватить клок шерсти с выщипаных боков этой паршивой овцы, то бишь народа. Ну прямо советские методы, чесслово...

Мне говорили что бесплатное обучение вводят именно для того чтобы привлечь молодежь к инженерным специальностям... а у вас оказывается социализм на излете

Точно. В общем, надо все же решаться... Через 5 лет ждите сообщений из Парагвая. Знакомые уже там...

Какие знакомые ?

У меня еще один вопрос - как менониты проводят служения если у них нет молитвенных домов. Я знаю что они собираются по домам - у них что каждый дом готов вместить всю деревню???