Я прекращаю поддерживать Израиль

[Suvi]

Братья мои!
Что вам до плотского Израиля?

То же, что и до плотской Беларуси
Не желай ближнему того, чего себе не желаешь.

[Участковый]

А вот некоторым Его последователям показалось мало Его величия в простоте, так надо было придумать многоуровневое спасение, что есть сотериологический нонсенс: одна группа - небесная (Церковь), вторая - земная (иудеи)...

Странно, а что, действительно кто-то придерживается концепции отдельного спасения для Израиля, чем для всех остальных народов. Такого я, честно говоря, не слышал и от мессианских иудеев.

[Нина]

Так что это - не чьё-то там занудство и брюзжание, но так Спаситель самоидентифицировался, в том - Его великий план.

Если честно,то мне уже лениво .
Теория замещения Церковь Израиля обсуждалась не раз и не два, аргументы в позьзу вашей позиции не так очевидны,как вам кажется.
Нет ни где основания ,что все что Бог обещал Израилю ( и что еще до конца не исполнилось) ,автоматически отобралось и перешло к Церкви.
Далеко не большинство христиан потдерживает эту теорию.
Но как я уже говорила,битва по третьему кругу не очень воодушевляет ,

[Suvi]

Странно, а что, действительно кто-то придерживается концепции отдельного спасения для Израиля, чем для всех остальных народов. Такого я, честно говоря, не слышал и от мессианских иудеев.

Остальные народы, если они во Христе, то они примыкают во Христе к дому Израилеву и поэтому точно так же спасутся, как и Израиль.

[Николай]

Странно, а что, действительно кто-то придерживается концепции отдельного спасения для Израиля, чем для всех остальных народов. Такого я, честно говоря, не слышал и от мессианских иудеев

Так мессианские не при чем...
Это друзья-диспенсационалисты наворотили

Примерно так:

Основной доктриной диспенсационализма является разграничение между Израилем и Церковью, которые представляют, по их мнению, два совершенно разных сообщества с разными планами спасения для каждой из них. Частью Израиля становятся по естественному рождению. В Церковь же вступают путем сверхъестественного рождения. Израиль получит вечное мирское царство, а Церковь станет вечным небесным царством. Пророчества в отношении Израиля толкуются диспенсационалистами как относящиеся исключительно к еврейскому народу, а, в свою очередь, и тысячелетнее царство еврейское по своему характеру.

Дарби, отец диспенсационализма, считал, что еврейский народ никогда не войдет в церковь. Церковь, согласно диспенсациональной доктрине, не была предвидена в Ветхом завете и представляет собой «вставной эпизод» в Божьих планах в отношении Израиля. «Вставной эпизод» или эра церкви закончится с вознесением, когда Христос незримо придет взять всех верующих (кроме ветхозаветных святых) на небо, чтобы праздновать брак Агнца на протяжении семи лет, в то время как на земле начнется период гонений для евреев великая скорбь. Божий промысел в отношении евреев будет выполняться, в основном, в период гонений, с появлением Антихриста, сосудов гнева и началом Армагеддона. Затем следует второе пришествие Иисуса Христа, мгновенное обращение всего народа Израиля, воскрешение святых периодов гонений и Ветхого завета, разведение на «агнцев» и «козлищ». «Козлы» будут брошены в ад, «агнцы» и уверовавшие евреи вступят в тысячелетнее царство (миллениум) в своих человеческих телах, продолжая жениться, рождаться, умирать. Восхищенная Церковь и воскрешенные святые периода гонений и периода Ветхого завета будут жить в небесном Иерусалиме, расположенном в небесах прямо над земным городом.

http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?t=23467

[Нина]

В противоположность указанным точкам зрения автор считает, что существует еди-ный Божий народ Израиль, который является народом Царства. Новозаветная церковь име-ет органическое единство с ветхозаветным ИзраилемОбетования Израилю не забыты, но продлены и исполнены через спасение евреев и не евреев в новозаветной общине.

Как тогда рассматривать Римлянам 11 ,практически всю главу ?
Я не увидела ни в ВЗ,ни в НЗ что Израиль во -первых и только имеет духовное значение.
Тогда не упоминальсь бы "пришельцы",тогда не было бы физического разпределения земли коленам Израиля.
Мое мнение : есть Израиль и есть язычники.Есть Церковь которая состоит из уверовавших из обеих частей,Церковь где есть место для во-первых Иудея,во-вторых,Елина..Есть милость Божья позволяющая воспринимать обетования Израилю как и свое наследие,через благодать Крови.
Но ! ни в коем случае нельзя считать "Израиль" переходящим призом от проигравшего Израиля к победившим Христианам,и вместе с призом отнявшие все обетования принадлежащие побежденным.

[Anoha]

Братья мои!
Что вам до плотского Израиля?

-Действительно,это же не у нас во дворах "касамы" взрываются.

[Anoha]

Suvi - как Вы себе европейское сообщество представляете?
В нём, конечно, есть всякие ультраправые и ультралевые, поддерживаюшие арабов, но о таких фанатиках вообще не надо вспоминать. БОльшая же часть европ. сообщества просто нейтральна и апатично рассматривает всё только через призму международных правовых норм и решений, принятых ООН.


В том то и проблема что "ультрактивные" формируют общ. мнение европейского сообщества.
Эдмунд Бёрк некогда справедливо заметил:
''The only thing necessary
for the triumph of evil is for
good men to do nothing.'' -Единственное что требуется для триумфа зла,это чтобы хорошие люди ничего не делали.

[Участковый]

Затем следует второе пришествие Иисуса Христа, мгновенное обращение всего народа Израиля, воскрешение святых периодов гонений и Ветхого завета, разведение на «агнцев» и «козлищ».

Что и требовалось. Что для евреев, что для всякого иного народа спасение - через принятие жертвы Христа. Как выясняется, и у диспенсационалистов тоже.

[Anoha]

Игорь,пусть это мнение остается большим секретом для маленькой компании евангельских христиан. Во всяком случае не говрите это нам,израильтянам.Многие из нас поймут его слишком буквально и материально.

-Об этом нужно кричать а не молчать!,желание быть как прочие народы (в настоящий момент евросекулярность) , всегда обходилось Израилю очень дорого.


Orly Дело даже не столько в неготовности израильтян,но и в неготовности всего мира.

-Не ясно, для чего считаться с мнением мирового сообщества в части обетований данных Богом Иакову?

OrlyПочему европейское сообщество прыгало от радости и хлопало в ладоши,когда Израиль оставил Синай,ушел из Газы,эвакуировал поселения Иудеии и Шомрон?

-А когда евреи не были козлом отпущения?Израиль мягок,предсказуем,куда легче i "без последствий" поступиться его интересами.

OrlyСечас уже поздно-ничего не изменить.Джин выпущен из бутылки.С мочаливой поддержки цивилизованного мира в Хамастане пришли к власти террористы.Десятки ракет в сутки выпускают палестинцы на мирные города.Не говоря об угрозах,исходящих из самых высоких официальных уст в ПА,заслать в израильские города шахидов-камикадзе.

Пока Бог милует-ущерб от этого пока "незначительный",если так можно сказать:сегодня осколком касама травмирована в глаз женщина,вчера подросток проснулся,собрался в школу,вышел из дома,и в это время в его кровати взорвалась выпущенная из Газы ракета,позавчера несколько мирных жителей были контужены.И так каждый день."Цивилизованный мир" об этом знает?
Или "убежденные защитники Израиля" ждут,когда завтра(не дай Бог!)ракета приземлится в детский сад или школу,чтобы осудить наконец палача,а не жертву?

-Пусть Бог Авраама,Ицхака,Яакова,сохранит Вас в Земле Израиля!!!.Shalom la Israel.

[Николай]

Участковый

для всякого иного народа спасение - через принятие жертвы Христа

Да и аминь!

Как выясняется, и у диспенсационалистов тоже

Да не тоже...
Почему тогда евреи в результате принятия жертвы Христа не входят в Церковь?
И как вам такое многоуровневое срасение - церковь в духе над землей, а искупленные жертвой Христа иудеи - в теле на земле? (уж и не говорю про парадокс восстания сатаны в среде искупленных кровью Христа). Это раз.

Во-вторых,
вы можете мне напомнить слова Христа о столь великом событии - обращении всего народа иудейского ко Христу перед Его славным возвращением?

[Николай]

Есть милость Божья позволяющая воспринимать обетования Израилю как и свое наследие,через благодать Крови.

Аминь, и только через благодать Крови!
Каким же образом иудеи сейчас пытаются строить сыновство у Бога без Крови Христа?

[Нина]

Николай,при чем тут это ,в канве нашего разговора об отношении Церкви и Израиля ?

[Orly]

Орли, как Вы себе европейское сообщество представляете?
В нём, конечно, есть всякие ультраправые и ультралевые, поддерживаюшие арабов, но о таких фанатиках вообще не надо вспоминать. БОльшая же часть европ. сообщества просто нейтральна и апатично рассматривает всё только через призму международных правовых норм и решений, принятых ООН.

Suvi,говоря об европейском сообществе,я,конечно,не имела в виду простых граждан.Простые люди везде одинаковы:как и везде,встречаются изредка зоологические антисемиты,чуть почаще-поддерживающие Израиль,а еще чаще-индеферентные люди,мещане,как назвали бы их в Советском Союзе,если бы он был.
Я имею в виду тех,чьи интересы неиндеферентны:евроглав,политиков,купленных СМИ,бизнесменов от ВПК.

если палестинская пропаганда поставлена на широкую ногу (пропаганда только одного Палестинского Информационного Центра чего стоит) то израильская пропаганда очень слаба. Почему израильтяне толком не занимаются пропагандой, а тихо смотрят на то, как арабы их поливают без конца грязью и трубят об этом по всему миру?

Suvi,обычно люди слышат только то,что хотят слышать,в чем они заинтересованы.Опять же вернулись к интересам.Это еще Маркс доказал,что экономические интересы-главный мотив политики.

Европа еще помнит нефтяное эмбарго тридцатилетней давности,которое объявили в 1974 г.арабские страны-производители нефти.Тогда после войны Йом Кипур,когда Египет и Сирия при поддержке СССР вероломно напали на Израиль в Суднй День-единственный день в году,когда Израиль полностью замирает в молитве-и проиграли эту войну,тогда арабы объявили эмбарго-запрет на продажу нефти странам,поддерживающим Израиль и в два раза подняли цену нефти.
Для Вас,Suvi,это большой срок.А для старушки-Европы,пережившей тогда неслабый экономический кризис,события тридцатилдетней давности незабываемы.
Понятно,что Европа,на 80% нефтезависимая от арабских поставщиков,кровно заинтересована в проарабской политике,а не в произраильской,чью пропаганду она в упор не хочет слышать.
Заигрывать с Ахмедом старушке тоже не по силам,т.к. она ему не нужна-он только глумится над ней там,где она его привечает:в Лондоне,в Париже,в Мадриде.

[Николай]

Нина,
отношение самое что ни на есть прямое - современное государство Израиль не хуже и не лучше любого другого государства на земле. Отношение к нему - точно такое же должно быть, с осуждением агрессии и против его, и его собственной (это не значит, что я считаю, что она есть)...