Я прекращаю поддерживать Израиль

[gug]

Нет ни где основания ,что все что Бог обещал Израилю ( и что еще до конца не исполнилось) ,автоматически отобралось и перешло к Церкви.

Стоп-стоп-стоп! Путаница.
Во-первых, я совсем не сторонник тех, кто ищет отнятия обетований физического Израиля из буквального Ветхого Завета.
Разница между Заветами - это не разница между получателями обетованного!
Разница между Заветами - это разница в понимании САМИХ ОБЕТОВАНИЙ!
Если иудаист ищет восстановления физического Израиля - ну и да ладно.
Но лично я как христианин абсолютно не претендую на его разлюбезный физический Иерусалим - да даст им Господь его хоть стократно!
я же ищу Иерусалима Небесного в той жизни и отсветов его в жизни этой.
Что же до физического Израиля - это как поезд, идущий по другой ветке - едет себе по одному маршруту, а Церковь - по другому, разъехались - и слава Богу.

[Двора]

Не по духу говоришь.
Почему?
А сам хотел бы услышать от Бога:
"Ты не достиг совершенства и поспупаешь не всегда правильно и потому больше не буду поддерживать тебя".
А ведь именно такое основание ты выдвигаешь.
Раз так происходит как происходит, то что разве это не от Бога.
От Бога , а вот почему и для чего?
Я не понимаю и ты тоже.
А возмущаться тем что попустил Бог, значить проявлять ропот,
а учение не советует этого делать, чтобы не погибнуть от истребителя.
Все равно надо благословлять и правительство Израиля , чтобы Бог дал увидеть правильный путь и врагов, чтобы смирились и не покушались на Израиля.
Это наше дело благословлять!
Да увидим вечный мир и благополучие!

[g14]

Нет ни где основания ,что все что Бог обещал Израилю ( и что еще до конца не исполнилось) ,автоматически отобралось и перешло к Церкви.

К церкви не перешло, а просто отобралось, ведь все обещания были условные. Вкратце: "Если послушаете Меня - пряник, не послушаете - кнут".
Израиль тоже что-то когда-то Богу обещал возле горы ... И что?.... Вот за это и кнут, пряники закончились.

Поддерживаю точку зрения Николая.

[Двора]

К церкви не перешло, а просто отобралось, ведь все обещания были условные. Вкратце: "Если послушаете Меня - пряник, не послушаете - кнут".
Израиль тоже что-то когда-то Богу обещал возле горы ... И что?.... Вот за это и кнут, пряники закончились.

Поддерживаю точку зрения Николая.

-----



Никогда не забывайте , что все кроме Израиля п р и в и т ы е ветви,
и только
и потому
никогда
не превозноситесь
над Израилем в каком бы полоджении он ни был.
Одно только надо всем переживать , чтобы принести плод Тому Кто снизошел в ввеликой Свой милости и позволил услышать благовестие и
принять нетление и жизнь вечную.
ВАм этого мало? вам этого мало?
Вы не боитетесь разделить участь Корея и всех кого он поднял против
Моисея?
Вы корень питаете или корень вас?
Укажите место , где написано , что корень принадлежит язычникам?
Вы что не видите , что когда весь Израиль благословит Господа
воскликнув: Благословен грядущий во имя Господне!
Израиль увидит Господа.
Вам мало , что вам открыли дверь в дом?Предложили разделить все обетования?
Видно мало, потому что вы начиначи бить живущих в нем, выгонять, и отнимать пренадлежащее им , присваивая все себе?
Нет , если не захотите разделить все по братски знаете что будет?
Как с рабом , который будучи зол...
начал бить товарищей своих и есть и пить с пьяницами,- То придет Господин и читай те сами что будет с такими Матф 24:51.

[gug]

-----



Никогда не забывайте , что все кроме Израиля п р и в и т ы е ветви, и только и потому никогда не превозноситесь над Израилем в каком бы полоджении он ни был.

Рим 2:28-29.
" 28 Ибо не тот Иудей, кто [таков] по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
29 но [тот] Иудей, кто внутренно [таков], и [то] обрезание, [которое] в сердце, по духу, [а] не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога."

Корень Давида - Христос. Он никому персонально не принадлежит.

[Дмитрий Резник]

К церкви не перешло, а просто отобралось, ведь все обещания были условные. Вкратце: "Если послушаете Меня - пряник, не послушаете - кнут".
Израиль тоже что-то когда-то Богу обещал возле горы ... И что?.... Вот за это и кнут, пряники закончились.

А вот пророки говорили, что, хотя и будет кнут, главный пряник - особые отношения с Б-гом - никогда не прекратится. Причем что бы Израиль не делал. А остальные пряники - страна Израиля, центральное положение в мире, особое б-гопознание и прочее, будут отложены до времени восстановления, а не отданы кому-то другому.

[Дмитрий Резник]

Рим 2:28-29.
" 28 Ибо не тот Иудей, кто [таков] по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
29 но [тот] Иудей, кто внутренно [таков], и [то] обрезание, [которое] в сердце, по духу, [а] не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога."

Неверно понимаете стих. Прочитайте еще 9 главу и, может быть, увидите, что Павел ограничивает число "истинных иудеев", а не расширяет. Он не включает в число иудеев "хороших язычников", а исключает "плохих иудеев".

[gug]

Неверно понимаете стих. Прочитайте еще 9 главу и, может быть, увидите, что Павел ограничивает число "истинных иудеев", а не расширяет. Он не включает в число иудеев "хороших язычников", а исключает "плохих иудеев".

Прочитайте и Вы послание Галатам.
Бог созидает "нового человека", неважно какой нац-ти. Возможно, что и будет этнический миллениум, если буквально взять это из Апокалипсиса. Но! Опять же только в контексте Христа. Но никак не в контексте нынешнего состояния государства Израиль. Молиться за это государство, конечно, надо. Но - точно так же, как, например, за Конго или Эфиопию.
Кстати, христианин, призванный из язычников, де-факто из числа язычников вычеркнут.

[Дмитрий Резник]

Прочитайте и Вы послание Галатам.
Бог созидает "нового человека", неважно какой нац-ти.

При чем здесь это? Разве это послание говорит, что евреи - уже не евреи, или что теперь христиане - евреи, или что у евреев отобрано данное навсегда именно им?

Возможно, что и будет этнический миллениум, если буквально взять это из Апокалипсиса. Но! Опять же только в контексте Христа. Но никак не в контексте нынешнего состояния государства Израиль. Молиться за это государство, конечно, надо. Но - точно так же, как, например, за Конго или Эфиопию.

Дело не в государстве. Это государство может исчезнуть так, как появилось, может быть заменено другим государством. Это человеческая структура. Дело в народе. А вот он у Б-га на особом счету был и остается. Да и территория на особом счету.

Кстати, христианин, призванный из язычников, де-факто из числа язычников вычеркнут.

Смотря что понимать под язычниками. В современном значении (язычник=идолопоклонник) да. Но не в исконном значении. В Библии язычник значит просто нееврей. И отсюда никто язычников не вычеркивает. Христианство не делает нееврея евреем.

[gug]

игнор форева

[stand4israel]

Братья мои!
Вы просто не в курсе той огромной работы, которую проделал надо мной Господь с сентября 2005...

Господь ли это...
Куда дели 11 гл.Рим. и все ветхоз. обетования? Небось вырвали из Библии ужо?

[Suvi]

Автор ветки вроде бы затеял разговор о границах Израиля. Почитала "мнения" - ничего не понятно. Еврейское государство сужается и никого это не волнует?

[Владимир Ростовцев]

Автор ветки вроде бы затеял разговор о границах Израиля. ... Еврейское государство сужается и никого это не волнует?

Волнует. Границы Израиля д.б. от Нила до Евфрата, по обетованию. Быт.15:18

[Suvi]

Волнует. Границы Израиля д.б. от Нила до Евфрата, по обетованию. Быт.15:18

А в реале территория Израиля составляет какую часть от Земли Обетованной?

[Гумеров Эмиль]

Волнует. Границы Израиля д.б. от Нила до Евфрата, по обетованию. Быт.15:18

странно, почему Вы буквально понимаете эти слова.
Во времена Авраама, эти границы были границами обозримой вселенной.
Вообще говоря Израиль это не государство и не определенная национальность. Израиль это народ Божий, избранный по вере. Народ, которому Бог дал всю вселенную.