Я прекращаю поддерживать Израиль

[Fr_Pavels]

МИД России устами своего представителя Михаила Камынина назвал его действия в Ливане и секторе Газа "непропорциональным применением силы", которое "нельзя понять и оправдать". Операцию в Ливане осудили Генсек ООН Кофи Аннан, финский МИД (Финляндия председательствует в ЕС), власти Франции.

[Suvi]

Либерализм это идеология вражды к человеку, прикрываемая лицемерными лозунгами терпимости и политкрректности. Отказ от проповеди Евангелия, поощрение пропаганды разврата, открытое провозглашение греха "нормой" - все это есть замаскированный геноцид

Надо же какая местечковая дичь! А Вы точно резидент Латвии? Наши финские либеральные свободы не заменяют проповеди Евангелия и изучения всей Библии на протяжении всей школы.

[Гумеров Эмиль]

А как же слова Христа: "спасение от иудеев"?

Спасение от Христа, а Христос был из иудеев, поэтому по большому счету спасение от иудеев.

[Fr_Pavels]

Надо же какая местечковая дич

Это не местечковая дичь, это так и есть. Здравый анализ

Наши финские либеральные свободы не заменяют проповеди Евангелия и изучения всей Библии на протяжении всей школы.

Раз после такого изучения появляются люди, кторые считают, что Евангелие евреям проповедовать не нужно, а педерасты могут навязывать нам свои ценности - то лучше бы такой вариант "христианства" и вовсе не преподавать. Грех от него один

[Fr_Pavels]

Наши финские либеральные свободы не заменяют проповеди Евангелия

Либеральные церкви проповедуют не Евангелие, а Лже-евангелие.

[Suvi]

Это не местечковая дичь, это так и есть. Здравый анализ

Весь Ваш здравый смысл в том, что "земля плоская".
Кстати, Вы причисляете себя к православным? Почему Вы не уважаете здравого анализа протестантов?

Раз после такого изучения появляются люди, кторые считают, что Евангелие евреям проповедовать не нужно, а педерасты могут навязывать нам свои ценности - то лучше бы такой вариант "христианства" и вовсе не преподавать. Грех от него один

Вы всё передёргиваете и не знаете Писания. Выдёргиваете из Библии исключительно то, что Вам выгодно для навязывания ультраправой морали. Вы не за проповедь Учения Христа, а за навязывания своих тоталитарных правил с использованием чего только можно.

Если Вы изучали в "семинариях" Писание, то где Вы, например, нашли в Библии запрет однополой любви между женщинами?

[Fr_Pavels]

Весь Ваш здравый смысл в том, что "земля плоская"

Скажите это пастору из Швеции, репрессированному от либералов. скажите это тем лютеранским пасторам, которые вынуждены эмигрировать из швеции на основании своих убеждений

Кстати, Вы причисляете себя к православным? Почему Вы не уважаете здравого анализа протестантов

Я - лютеранин и служитель Латвийской Евангелическо-лютеранской церкви

Вы всё передёргиваете и не знаете Писания

Полная ерунда. Я - штатный проповедник ЛЕЛЦ

Выдёргиваете из Библии исключительно то, что Вам выгодно для навязывания ультраправой морали

Что поделать если Библия о ней и говорит

то где Вы, например, нашли в Библии запрет однополой любви между женщинами?

Без разницы. Все что вне брака есть разврат, а брак может быть только между мужчиной и женщиной. Вот вам и запрет

[Suvi]

Скажите это пастору из Швеции, репрессированному от либералов. скажите это тем лютеранским пасторам, которые вынуждены эмигрировать из швеции на основании своих убеждений

Разные пасторы в Швеции - 99, 8% сами либералы. И кто ж это фанатик, который "был вынужден эмигрировать"?

Я - лютеранин и служитель Латвийской Евангелическо-лютеранской церкви

И вахтёр м.б. служителем.
Для лютеранина Вы что-то слишком консервативны, ортодоксальны. Наверное, Вы перешли в лютеранство из православия?
Неужели латвийские лютеране так отличаются от финляндских, шведских и прочих? Лютеране считают, что верой в Христа спасаются, а не безгрешным поведением. А Вы почему-то так склонны к "чистилищу"...странно...

Без разницы. Все что вне брака есть разврат, а брак может быть только между мужчиной и женщиной. Вот вам и запрет

Как это без разницы, что говорит Библия? Значит, Вы не проповедуете Слово Б-га, а собственные измышления. "Без разницы" - ультраправым моралистам и фашистам, а не истинным христианам, почитающим Слово Божье.
Видите, Павелс, как Вы подменяете Слово Божье собственными фантазиями. Если Библия не запрещает, то Вы считаете, что можете сами добавить, что угодно?

[Николай]

Господь ли это...

Чьи ушы выглядывают?
Вы обладаете объективными характеристиками плода моей жизни?

Куда дели 11 гл.Рим. и все ветхоз. обетования? Небось вырвали из Библии ужо?

Пожалуйста, читайте внимательнее, об этом говорилось.
Мне очень жаль тех христиан, которые пытаются найти спасение евреям без Христа... А это и делают господа сионисты!
Спасение христоцентично!
А насчет Ветхого - так Господь Бог верен своим обещаниям, большинство которых уже исполнилось во Христе и исполняется по сей день, как и 11 Рим. Повторю для вас лично:

Существует единый Божий народ Израиль, который является народом Царства. Новозаветная церковь имеет органическое единство с ветхозаветным Израилем. Обетования Израилю не забыты, но продлены и исполнены через спасение евреев и не евреев в новозаветной общине.

Суть этого тезиса легко понять в контексте миссии Иисуса. Господь не принес на землю учение, в корне отличающееся от Ветхого Завета, Его проповедь оставалась в русле израильской веры. Он не учредил нового богослужения. Скорее всего, Он видел Своих учеников как истинный Израиль, который принял Иисуса как Мессию, тогда как большинство народа отвергло спасение, предложенное Христом. Но не все отвергли. Многие приняли, и до Голгофы, и после. Многие, которые вначале отвергали Иисуса как Мессию, в результате проповеди апостолов в силе Святого Духа приняли Христа и вошли в церковь, омыв грехи в крови Христа. Исполнились пророчества Захарии: «Они воззрят на Него, Которого пронзили» (Зах 12:10), «В тот день откроется источник дому Давидову и жителям Иерусалима для омытия греха и нечистоты» (Зах 13:1). И этот процесс продолжается вплоть до Второго пришествия.

Следует отметить, что исполненная силы Духа Святого первохристианская церковь вплоть до 10 главы Деяний на 100 % состояла из евреев, все апостолы были евреями, Иисус по плоти был евреем. Церковь как отдельное обособленное от иудаизма образование с присущей ему организацией и обрядами образовалась в ходе исторического развития.

Писание не говорит о спасении всего израильского народа по плоти. «Говорю же вам, что многие придут с востока и запада и возлягут с Авраамом, Исааком и Иаковом в Царстве Небесном; а сыны царства извержены будут» (Мф 8:11-12). Иудеи, которые до прихода Христа были сынами Царства по естественному рождению, не войдут в него, отвергая Христа. Это, однако, не означает, что те из них, кто уже вошел в него, будут отвергнуты.

Иисус, во-первых, пришел для спасения погибающих овец Израилевых, однако, в результате Его служения, смерти за грех мира и воскресения для оправдания верующих возник новый единый народ: «Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь» (Ин 10:16). В этом народе уже не играет большой роли ни национальность, ни пол, никакие другие различия: «Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе. Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники» (Гал 3:28-29).

В современном протестантизме существует точка зрения, по которой возлагается особая эсхатологическая надежда на современное государство Израиль: во Второе пришествие евреи массово обратятся ко Христу, и, таким образом, весь Израиль спасется.

Возражения такому пониманию состоят в следующем. Приведенное выше мнение противоречит контексту 11 главы Послания к Римлянам. В этой главе нигде не говорится о спасении народов или просто большого числа людей. Наоборот, в ней идет речь об ожесточении большого числа людей и спасении остатка.

Господь никогда не предсказывал обращения всего еврейского народа. Иисус любил евреев. Он Сам был сыном Авраама, Исаака, Иакова, Иуды. Если евреи должны были бы обратиться в большом числе в ознаменование конца мира, то можно было бы ожидать, что Иисус сказал бы об этом, особенно после того, как ученики спросили Его о признаке Его пришествия и конца мира. Но Он не сказал об этом. Наоборот, Он указал, что привилегии, когда-то принадлежавшие древнему народу завета, перейдут к остатку, собранному из евреев и язычников (Лк 19:43-44; Мф 8:11-12; 21:32, 41).

В соответствии с учением апостола Павла особые обетования для того или иного народа, скажем евреев, белорусов или американцев, в христианскую эру не существуют.
Спасение христоцентрично, не существует других путей спасения. Весь Израиль представляет собой спасенный остаток, как из евреев, так и из язычников. Спасенный не как народ, но как собрание остатков из всех веков через принятие Христа живой верой. Для того чтобы передать это спасение всему Израилю, Иисус пришел в мир.

Можете сказать, что здесь (из моей курсовой) противоречит Библии?

[Николай]

К сведению. О 3-м Храме в Иерусалиме

Уважаемые христиане-сионисты?
Вы не могли бы привести мне слова Господа Иисуса Христа о третьем храме?

И вообще, помните ли, какую роль отвел Господь Иисус Христос в своих последних наставлениях учениках храмовому служению?

"Не останется камня на камне, все будет разрушено" - о чем это?

[Мачо]

Без разницы. Все что вне брака есть разврат, а брак может быть только между мужчиной и женщиной. Вот вам и запрет

Учите матчасть. Пока я вижу, что гей-христианин знает Библию в несколько раз лучше, чем Вы, называющий себя пастором.

[g14]

У Израиля нет и не может быть отдельного, своего пути к спасению, без Христа.

[kapitu]

Цитата участника gug:
Рим 2:28-29.
" 28 Ибо не тот Иудей, кто [таков] по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
29 но [тот] Иудей, кто внутренно [таков], и [то] обрезание, [которое] в сердце, по духу, [а] не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога."

Неверно понимаете стих. Прочитайте еще 9 главу и, может быть, увидите, что Павел ограничивает число "истинных иудеев", а не расширяет. Он не включает в число иудеев "хороших язычников", а исключает "плохих иудеев".


Цитата участника gug:
Кстати, христианин, призванный из язычников, де-факто из числа язычников вычеркнут.

Смотря что понимать под язычниками. В современном значении (язычник=идолопоклонник) да. Но не в исконном значении. В Библии язычник значит просто нееврей. И отсюда никто язычников не вычеркивает. Христианство не делает нееврея евреем.

Дмитрий Резник...............какой мрак беспросветный.........да вы националист....................

[stand4israel]

Мне очень жаль тех христиан, которые пытаются найти спасение евреям без Христа... А это и делают господа сионисты![/B]

Глупости. Не знаю таковых. Без Христа спасение невозможно.

Дело не в этом. А в том, что для Израиля как избранного, но временно ожесточенного Божьего народа есть иной путь, нежели чем для язычников, прихода ко Христу. События последних дней будут проходить в Израиле и описаны в Библии. Также описано покаяние народа перед пришедшим Христом. Они воззрят на того, кого пронзили и возрыдают о Нем в плаче покаяния.
Перед этим событием в "страшной скорби" погибнет большая часть израильтян, обманутых лжемессией, которого они сначала воспримут как Мессию. Увидев его дьявольскую суть, они воспротивятся ему, и он обратит свою злобу на них.
Иисус же, придя, спасет остаток Израиля, переплавленный и очищенный в скорби. Тогда исполнятся предсказания о спасении "остатка" Израиля и "всего Израиля", который и будет этим остатком.

А о том, что у Израиля свой путь спасения, без Иисуса, так это глупости. Они же ждут Мессию. Просто не знают, что это будет Иисус

Насчет Храма. Я думаю, они построят Храм, в котором будет служение, но без Духа Божьего. Как после распятия Христа. Например, Таргум Йоханана говорит, что за 40 лет до разрушения ХРама Дух Божий перестал почивать там. ЭТо как раз согласуется со временем смерти Иисуса.
В ХРаме воссядет Антихрист, выдавая себя за Христа, а потом будет убит Иисусом, который и утвердит на земле миллениум со столицей в Иерусалиме.

[Николай]

stand4israel
У вас классическая диспенсационная трактовка событий последнего времени (типа страшилок Хэла Линдси) с разделенными разными групами спасения - Израилем и Церковью. К сожалению, такого в учении Христа не нахожу.

Такой буквальный подход к пророчествам ВЗ не оправдан теологически.
Весь НЗ - это последние дни во исполнение ВЗ, а не отнесение пророчеств ВЗ ко времени второго пришествия.