Не ваше дело знать времена и сроки

[Воздух]

Почему Даниил ни разу не сказал, что с ним говорил Бог? Но его пророчества во многом превосходят пророчества других пророков, кто говорили что с ними говорил Сам Бог, и почему Иисус ссылается на Даниила?

Невже не говорив? а про що каже пророк у Даниїл 2:27-30?

То же видим и в Откровении Иоанна.

Теж саме - Об'явлення 1:1,2.

[мигрант]

Невже не говорив? а про що каже пророк у Даниїл 2:27-30?

Теж саме - Об'явлення 1:1,2.

27 Даниил отвечал царю и сказал: тайны, о которой царь спрашивает, не могут открыть царю ни мудрецы, ни обаятели, ни тайноведцы, ни гадатели.
28 Но есть на небесах Бог, открывающий тайны; и Он открыл царю Навуходоносору, что будет в последние дни.

Каким образом Бог открывет тайны? Говорит словами, человек слышит Его слова? У Бога есть рот, чтобы говорить словами? Бог есть Дух и Свет.

Ибо так говорил мне Господь, держа на мне крепкую руку и внушая мне не ходить путем сего народа, и сказал: 'Не называйте заговором всего того, что народ сей называет заговором; и не бойтесь того, чего он боится, и не страшитесь. (Исаия 8:11,12)

Что значит говорил внушая? Не словами говорил, но внушая мысли, идеи, это важно понимать. Так как наш дух является частицей Его Духа (1Кор3:16 6:19,20), то Он воздействует на нас, на наш ум, посредством духа. Дух не говорит, но мыслит, а мысли передаются в ум человека, преобразуюясь в нём в идеи, в слова. Когда вы думаете, то в вашем уме возникают слова, вы их не произностите, но думаете словами, хотя это не звуки. Вы пишите здесь своими словами, возникающими в вашем уме, что в них является ваше, а что может приходить свыше? Как это определить? Где с вами говорит Бог, как вы думаете, а где ваши мысли? Я погрузился в детали, в суть того, что все открытия человечества не являются личными мыслями людей, делающих открытия, но внушаемы им из их духа. "Ибо всё из Него, Им и к Нему" (С)

Он изменяет времена и лета, низлагает царей и поставляет царей; даёт мудрость мудрым и разумение разумным; Он открывает глубокое и сокровенное, знает, что во мраке, и свет обитает с Ним. (Дан 2:21,22)

И Он же вводит в заблуждения, искушения:

.... и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого. Ибо Твое есть Царство и сила и слава во веки. Аминь. (Мф 6:13)

Подробнее об этом у Иова.
Если копать глубже, в первопричину всего, то всё в нас исходит из Него, но мы этого не замечаем, так как присваиваем себе все возникающие в нас мысли. Когда говорим "из Него", то это усложняется пониманем как всё устроено:

Об Ангелах сказано: Ты творишь Ангелами Своими духов и служителями Своими пламенеющий огонь. (Евр 1:7)
Если есть у него Ангел-наставник, один из тысячи, чтобы показать человеку прямой путь его, - Бог умилосердится над ним и скажет: освободи его от могилы; Я нашел умилостивление. (Иов 33:23)

Появилось связующее звено - Ангел! С кем разговаривали Даниил и Иоанн в Откровении? (Дан 10, Отк 22)
Бог разоваривает посредством Ангелов с людьми, так же и мы разговариваем между собой будучи в Нём .... идея должна быть понятна.

Тогда оставляет Его диавол, и Ангелы приступили и служили Ему. (Мф 4:11)

В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас. (Иоан 14:20)

[Воздух]

Так как наш дух является частицей Его Духа (1Кор3:16 6:19,20),

А про кого ви говорите коли стверджуєте що в дусі людини частинка Духу Божого? про будь-яку людину? так це невірно, бо йдеться про Христових, тобто народжених згори:
"А хто з Господом злучується, стає одним духом із Ним. (1-е до коринтян 6:17)".

то Он воздействует на нас, на наш ум, посредством духа. Дух не говорит, но мыслит, а мысли передаются в ум человека, преобразуюясь в нём в идеи, в слова. Когда вы думаете, то в вашем уме возникают слова, вы их не произностите, но думаете словами, хотя это не звуки.

Людина мислить о́бразами, не словами, а кожен образ описується словами, або можна сказати що за словом чи кількома словами стоїть якийсь о́браз (зоровий, слуховий, умоглядний...).

Вы пишите здесь своими словами, возникающими в вашем уме, что в них является ваше, а что может приходить свыше? Как это определить? Где с вами говорит Бог, как вы думаете, а где ваши мысли?

Вже писав Піромі що вищі акти свідомості людини це "сприйняття з духовного світу духом людини", а з духовного світу походять смисли не тільки від Бога, а відрізнити не дуже вже й важко від Бога чи ні - читаємо До галатiв 5:22,23.

Я погрузился в детали, в суть того, что все открытия человечества не являются личными мыслями людей, делающих открытия, но внушаемы им из их духа. "Ибо всё из Него, Им и к Нему" (С)

З цим погоджуюсь.

Если копать глубже, в первопричину всего, то всё в нас исходит из Него, но мы этого не замечаем, так как присваиваем себе все возникающие в нас мысли. Когда говорим "из Него", то это усложняется пониманем как всё устроено:

У такому разі поясніть мені дії маніяків які з задоволення вбивають багато людей.

[АНДРЕЙ 44]

У такому разі поясніть мені дії маніяків які з задоволення вбивають багато людей.

Это сорняки, а почему эти сорняки существуют?

[Воздух]

Это сорняки, а почему эти сорняки существуют?

Ви влізли в діалог, а попередні хоча б два сповіщення прочитали?

[мигрант]

А про кого ви говорите коли стверджуєте що в дусі людини частинка Духу Божого? про будь-яку людину? так це невірно, бо йдеться про Христових, тобто народжених згори:
"А хто з Господом злучується, стає одним духом із Ним. (1-е до коринтян 6:17)".

Да, те, кто следуют за Ним становятся едины с Ним, но Он всегда выше их, поэтому назван Царём -

... это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел. (Отк 14:4)

Но Его влияние на живущих в телах не прямое:

Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне. (Иоанн 15:26)

Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам.
Он прославит Меня, потому что от Моего возьмет и возвестит вам.
Все, что имеет Отец, есть Мое; потому Я сказал, что от Моего возьмет и возвестит вам. (Иоанн 16:13-15)

Мы, наш дух, пребываем в духе Бога, но взаиможействуем с Ним посредством Духа истины, существует иерархия, так как прямое взаимодействие с Ним слишком сильно влияет на нас:

...и лице Его, как солнце, сияющее в силе своей. И когда я увидел Его, то пал к ногам Его, как мертвый. И Он положил на меня десницу Свою и сказал мне: не бойся; Я есмь Первый и Последний, .... (Отк 1:17)

Какова же сегодня стала Его духовная сила, Его свет, если наш дух может только пребывать в Его свете:

Спасенные народы будут ходить во свете его ... (Отк 21:24)

Мы не можем смотреть на солнце прямо, но видим свет солнца рассеяный атмосферой земли, нечто подобное происходит и в духовном мире. Так же, опосредованно происходит Его влияние на нас. Посредником является Дух истины, или Ангел света. Мы не видим источник, из которого приходят к нам не обычные мысли, идеи. Возможно всё устроено ещё сложнее, чем думаем.

[Воздух]

Мы, наш дух, пребываем в духе Бога, но взаиможействуем с Ним посредством Духа истины, существует иерархия, так как прямое взаимодействие с Ним слишком сильно влияет на нас:

Бог є Отець духів - всіх духів, з тварними включно, а вплив Духу Святого на людину і є прямий вплив Бога, але тільки на обраних, Ним обраних.

Мы не можем смотреть на солнце прямо, но видим свет солнца рассеяный атмосферой земли, нечто подобное происходит и в духовном мире. Так же, опосредованно происходит Его влияние на нас. Посредником является Дух истины, или Ангел света. Мы не видим источник, из которого приходят к нам не обычные мысли, идеи. Возможно всё устроено ещё сложнее, чем думаем.

Ви читали засновників ноосфери, наприклад П'єра Теяра де Шардена, а може ви читали Володимира Вернадського?
Все влаштовано набагато складніше.

[ВладимирС]

У Даниила видим следущие сроки, или дату:

И услышал я одного святого говорящего, и сказал этот святой кому-то, вопрошавшему: «на сколько времени простирается это видение о ежедневной жертве и об опустошительном нечестии, когда святыня и воинство будут попираемы?»
И сказал мне: «на две тысячи триста вечеров и утр; и тогда святилище очистится». (Дан 8:9-14)

две тысячи триста вечеров и утр - почему Даниил использует столь странные слова "вечеров и утр", если это были бы дни, то он так бы и записал, как это делает в конце:

Со времени прекращения ежедневной жертвы и поставления мерзости запустения пройдет тысяча двести девяносто дней.
Блажен, кто ожидает и достигнет тысячи трехсот тридцати пяти дней. (12:11,12)

Видим точность расчёта до дней, в конце - пяти дней.
В приведённом ранее описании очень грубое число - 2300, как может быть, чтобы событие уложилось ровно в 2300 дней? Между двумя указанными периодами времени нет совпадения, а говорят они об одном и том же событии - мерзости запустения.
Второй период : 1290 дней делим на 365 получаем 3,5 года, что соответствует тому, о чём пишет Иоанн в Откровении 13:5, 11:2.
Что же значат две тысячи триста вечеров и утр?
Две тысячи - 2000 - двухтысячные годы, 300 - изменено, думаю в итоге должно быть так: 2030 год. Не верим, поэтому ищем тому подтверждение у других пророков.


Опять не верим, но допустим это 2030 год, или около того, есть середина семилетия.

2300 вечеров и утр - это есть вечерняя и утренняя молитва всех тех душ в аду, кто будут погибать в результате массовой гибели миллионов людей во время великой скорби, от мировой власти зверя. Ибо на земле уже не будет никаких христианских храмов, в которых бы жители земли могли исповедаться и покаяться. Поэтому святилищем станет АД.

[мигрант]

Прежде чем разбираться с числами тысячелетия, следует понять значение:

И увидел я Ангела, сходящего с неба, который имел ключ от бездны и большую цепь в руке своей.
Он ВЗЯЛ дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана, и сковал его на тысячу лет, и низверг его в бездну, и заключил его, и положил над ним печать, дабы не прельщал уже народы, доколе не окончится тысяча лет; после же сего ему должно быть освобожденным на малое время. (Отк 20:1-3)

Слово "ВЗЯЛ - ВЗЯТ" связано с:

И ныне вы знаете, что не допускает открыться ему в свое время.
Ибо тайна беззакония уже в действии, только не совершится до тех пор, пока не будет ВЗЯТ от середины удерживающий теперь.
И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего того, которого пришествие, по действию сатаны, .... (2Фес2:6-9)

Итак, речь идёт о беззаконнике, кто действует по воле сатаны, о нём же говорится в Откровении как о сатане, кто так же будет ВЗЯТ. Сатану увидеть невозможно, как он будет ВЗЯТ, а беззаконника увидит весь мир. Иоанн не будет писать о том, чего невозможно будет увидеть в будущем, что нельзя будет понять в его словах. Сегодня это не сильно прояснило вам смысл слова ВЗЯТ, но в будущем станет ясно, о ком говорится в пророчестве.
Когда беззаконник будет взят, то его увидят связанным цепью, в наручниках под арестом .... да, это сложно будет связать с тем, о чём пишет Иоанн и Павел, но иного развития событий мы вряд ли увидим.

[мигрант]

Ещё одно подтверждение выше сказанному:

Зверь, которого ты видел, был, и нет его, и выйдет из бездны*, и пойдет в погибель; и удивятся те из живущих на земле, имена которых не вписаны в книгу жизни от начала мира, видя, что зверь был, и нет его, и явится. (17:8)

Зверь, восьмой царь, выйдет из бездны*, так же сатана будет низвержен в бездну* после чего будет освобождён.

Он взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана, и сковал его на тысячу лет, и низверг его в бездну*, и заключил его, и положил над ним печать, дабы не прельщал уже народы, доколе не окончится тысяча лет; после же сего ему должно быть освобожденным на малое время (20:2,3)

В описании видим двух персонажей имеющих общее - будут низвергнуты в бездну и выйдут из бездны. Таким образом Иоанн описывает то, что произойдёт с царём-зверем, которого пришествие по действию сатаны (2Фес2:8,9). Зверь и беззаконик - одно и то же лицо в образе сатаны, все даты связяны с этим царём-зверем-беззакнником. Но приведены эти даты очень необычным образом, связаны с тысячелетием, или тысячелетиями, если рассматривать их как сумму 1000+1000=2000.

... сковал его на тысячу лет, ... доколе не окончится тысяча лет ...

В начале описания мы видим цепь в руке Ангела:

И увидел я Ангела, сходящего с неба, который имел ключ от бездны и большую цепь в руке своей.
Он взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана, и сковал его на тысячу лет, ...

В других пророчествах, более поздних, об этом сказано - некий царь будет связан цепью рукой [ангела] ... это дало мне уверенность утверждать, что Иоанн пишет о царе-звере.

[Николай Лагин]

"Не ваше дело знать времена и сроки"


Кто-то хорошо постарался утвердить в людях именно такое понимание.
И старания эти не пропали даром.
Понимание – "не знать" – утвердилось.
С чем мы все поныне и живем…

А что? Разве возможно какое-либо иное понимание?
Понимание, где времена и сроки давным-давно были уже названы, обозначил для учеников Своих Сам Иисус Христос.
Жаль, конечно, что мы – не ученики Его…

Когда же Пасха?


С Любовью, Николай Лагин.

[мигрант]

Что общего во всех этих числах?

И даны были ему уста, говорящие гордо и богохульно, и дана ему власть действовать сорок два месяца. (13:5)

А внешний двор храма исключи и не измеряй его, ибо он дан язычникам: они будут попирать святый город сорок два месяца. (11:2)

42 месяцев - 1260 дней.

И дам двум свидетелям Моим, и они будут пророчествовать тысячу двести шестьдесят дней, ... (11:3)

А жена убежала в пустыню, где приготовлено было для нее место от Бога, чтобы питали ее там тысячу двести шестьдесят дней. (12:6)

Иоанн использовал разные написания одного и того же периода времни - 1260
Какой в этом смысл? Почему не приводит даты одинаково? Сложность в подчёте, переводе месяцев на дни, не представляет проблем, слишком просто. Если пророк записал эти даты таким образом, то тем самым хотел привлечь наше внимание к этому, чтобы мы задумались над этим.
Иоанн пишет о 1260 днях, почему так точно? Неужели первая половина семилетия и вторая разделены поровну до дня? Что-то в этих числах скрыто иное, так как не соответствует тем датам, что привёл Даниил 12:11.

У Даниила -

Итак, знай и разумей: с того времени, как выйдет повеление о восстановлении Иерусалима, до Христа Владыки семь седмин и шестьдесят две седмины; и возвратится народ, и обстроятся улицы и стены, но в трудные времена.
И по истечении шестидесяти двух седмин предан будет смерти Христос, и не будет; а город и святилище разрушены будут народом вождя, который придёт, и конец его будет как от наводнения, и до конца войны будут опустошения. (Дан 9:25,26)

В ту же самую ночь Валтасар, царь Халдейский, был убит, и Дарий Мидянин принял царство, будучи шестидесяти двух лет. (Дан 5:30,31)

Трижды повторяется число 62.

Плач Иеремии в каждой книге по 22 22 66 22 22 стихов.

Что между ними общего?
1260 1260 62 62 62 , у Иеремии повотряются те же числа 2 и 6
только у Даниила эти числа записаны наоборот - 62

Всё, что приходит на ум, это указание на год начала последних семи лет, седмины. Если это не так, то тогда все эти числа никак не связаны между собой, и имеют случайное совпадение чисел 2 и 6.

Эта фраза: "И по истечении шестидесяти двух седмин ... " - по прошествии 62 наступает седмина - как вариант возможного объяснения.
Число 62 не следует понимать буквально, следует учитывать, мы имеем дело с пророчествами, где даты могут приводиться самым необычным образом.

Приводилось ранее, если числа 2 и 6 связаны с годом - 2026, то это совпадает с 77 годовщиной от восстановления Израиля в 1948 году, которая заканчивается в мае 2026 года:

Семьдесят [и] седмина определены для народа твоего и святого города твоего, чтобы покрыто было преступление, запечатаны были грехи и заглажены беззакония, и чтобы приведена была правда вечная, и запечатаны были видение и пророк, и помазан был Святой святых. (Дан 9:24)

Эта фраза : "запечатаны* были видение и пророк", думаю это связано с:

А ты, Даниил, сокрой слова эти и запечатай* книгу эту до последнего времени; многие прочитают её, и умножится ведение.
И отвечал он: иди, Даниил; ибо сокрыты и запечатаны* слова эти до последнего времени. (12:4,9)

Что должно случиться в то время? Утверждение?

И утвердит завет для многих одна седмина, а в половине седмины прекратится жертва и приношение, и на крыле святилища будет мерзость запустения, ... (Дан 9:27)

Есть ещё над чем подумать.

[мигрант]

Даты в пророчествах привязаны к конкретным персонажам, чьи имена могут быть скрыты в словах на первый взгляд не относщихся к определённому лицу.
Пример видим в нравоучительных наставлениях.

Сын мой! не упускай их из глаз твоих; храни здравомыслие и рассудительность, и они будут жизнью для души твоей и украшением для шеи твоей.
Тогда безопасно пойдешь по пути твоему, и нога твоя не споткнется.
Когда ляжешь спать, - не будешь бояться; и когда уснешь, - сон твой приятен будет.
Не убоишься внезапного страха и пагубы от нечестивых, когда она придет; потому что Господь будет упованием твоим и сохранит ногу твою от уловления. Проклятие Господне на доме нечестивого, а жилище благочестивых Он благословляет. (Притчи 3:21-26,33)

Он охраняет пути правды и оберегает стезю святых Своих.
Тогда ты уразумеешь правду и правосудие и прямоту, всякую добрую стезю.
Когда мудрость войдет в сердце твое, и знание будет приятно душе твоей, тогда рассудительность будет оберегать тебя, разум будет охранять тебя,
дабы спасти тебя от пути злого, от человека, говорящего ложь, от тех, которые оставляют стези прямые, чтобы ходить путями тьмы; от тех, которые радуются, делая зло, восхищаются злым развратом, которых пути кривы, и которые блуждают на стезях своих ... (Притчи 2)

При поверхностном чтении, не вникая в глубокий смыл слов и постороение предложений, вы не увидите того, что скрыто в некоторых словах, которые пророки тщательно продумали и оставили в них послание живущим в последние годы мира.

Старался Екклесиаст приискивать изящные изречения, и слова истины написаны им верно.
Слова мудрых - как иглы и как вбитые гвозди, и составители их - от единого пастыря. (Еккл 12:10,11)

Читать меж строк не просто, отыскивая скрытый смысл в словах. В тексте видим "нечестивого", и думаем, что это просто низкий человек, без чести и совести. Но кто такой нечествиый? В другом месте в притчах:

Все сделал Господь ради Себя; и даже нечестивого блюдет на день бедствия. (Притчи 16:4)

День бедствия - день гнева Бога в последние годы мира.

Он [Иисус] будет судить бедных по правде, и дела страдальцев земли решать по истине; и жезлом уст Своих поразит землю, и духом уст Своих убьет нечестивого. (Исаия 11:4)

Связь между пророками очевидна, пишут об одном человеке, названном нечестивый.

Еще немного, и не станет нечестивого; посмотришь на его место, и нет его. ...
а беззаконники все истребятся; будущность нечестивых погибнет. (Пс 36:10,38)

Одни и те же слова и названия видим у многих пророков, говорящих об одном.
Вернусь к началу, где важны все фразы, обращение к читающему как призывы к мудрости и рассудительности, знанию, которые будут оберегать от того, что скрыто в последующих словах:

Когда мудрость войдет в сердце твое, и знание будет приятно душе твоей, тогда рассудительность будет оберегать тебя, разум будет охранять тебя,
дабы спасти тебя от пути злого, от человека, говорящего ложь, от тех, которые оставляют стези прямые, чтобы ходить путями тьмы; от тех, которые радуются, делая зло, восхищаются злым развратом, которых пути кривы, и которые блуждают на стезях своих ... (Притчи 2)

Не много ли упоминаний слова "пути" в одном обращении? Тем самым пророк пытается привлечь наше внимание к этому слову, настойчиво повторяет его трижды.
Эта фраза:
... от пути злого, от человека, говорящего ложь, от тех, которые оставляют стези прямые, чтобы ходить путями тьмы ...

Этот человек оставит стези прямые, что говорит о том, что ранее он был некоторое время на прямой стезе, но затем оставил её, отступил, стал отступником, об этом далее. Закончу мысль о пути.

Ибо так говорил мне Господь, держа на мне крепкую руку и внушая мне не ходить по пути этого народа, и сказал: 'Не называйте заговором всего того, что народ этот называет заговором; и не бойтесь того, кого он боится, и не страшитесь. (Исаия 8:11,12)

Как бы случайно используется то же слово пути, путём, но случайных слов нет у пророков, в каждое они вложили смысл.
Вернусь к фразе:
... тех, которые оставляют стези прямые ....

О них пишет Пётр:

Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель.
И многие последуют их разврату, и через них путь истины будет в поношении. .....
Ибо если, избегнув скверн мира чрез познание Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа, опять запутываются в них и побеждаются ими, то последнее бывает для таковых хуже первого.
Лучше бы им не познать пути правды, нежели, познав, возвратиться назад от преданной им святой заповеди.
Но с ними случается по верной пословице: пес возвращается на свою блевотину, и: вымытая свинья идет валяться в грязи. (2Пет 2)

И здесь мы видим тот же путь, но в ином контексте:
... через них путь истины будет в поношении ...
Лучше бы им не познать пути правды ....

Проще было сказать "истина будет в поношении ... не познать правду ...", слово "путь" здесь лишнее.
Всё это можно было бы считать несколько натянутым, если бы не повторялось у многих пророков, и главное, что не стало бы явным в будущем.
Во многих местах пророчеств говорится о отступлении от истины.

Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели .... (2Фес2:3)

Отступники от закона хвалят нечестивых, а соблюдающие закон негодуют на них. (Притчи 28:4)

Всем же отступникам и грешникам - погибель, и оставившие Господа истребятся. (Ис.1:28)

И будут выходить и увидят трупы людей, отступивших от Меня: ибо червь их не умрет, и огонь их не угаснет; и будут они мерзостью для всякой плоти. (Исаия 66:24)

Кто же эти оступники?

Ибо царь северный возвратится и выставит войско больше прежнего, и через несколько лет быстро придёт с огромным войском и большим богатством.
И отправится он в землю свою с великим богатством и враждебным намерением против святого завета, и он исполнит его, и возвратится в свою землю.
и он упадёт духом, и возвратится, и озлобится на святой завет, и исполнит своё намерение, и опять войдет в соглашение с отступниками от святого завета.
И поставлена будет им часть войска, которая осквернит святилище могущества, и прекратит ежедневную жертву, и поставит мерзость запустения.
Поступающих нечестиво против завета он привлечет к себе лестью .... (Дан 11:13,28,30,31,32)

Под конец же царства их, когда отступники исполнят меру беззаконий своих, восстанет царь наглый и искусный в коварстве; .... (Дан 8:23-25)

Царь северный - есть:

.... дабы спасти тебя от пути злого, от человека, говорящего ложь, от тех, которые оставляют стези прямые, чтобы ходить путями тьмы; от тех, которые радуются, делая зло, восхищаются злым развратом, которых пути кривы, и которые блуждают на стезях своих ... (Притчи 2)

Что должно подвердиться в последующие годы, около 2030, для многих ранее, как я предполагаю.