Возможно ли ныне единство течений верующих

[Елиаким]

они считают что соответствуют, а члены иной конфессии читаю слово Божие в соответствие с нормами своей и разъяснениями своего пастора

Возможно... их пастору есть смысл отвергнуть те предания человеческие, коим его научили в семинарии (как и Господь указывает, см. Кол 2:8), и ПРИНЯТЬ все слово Нового Завета. Тогда и сам он, и община может прийти к образцу здравого учения (2Тим 1:13).
Тогда спасется и сам он... и община.

Бог оценивает, кто достоин небес (см. Лк 20:35).., а, кто недостоин - исключительно по Своему слову. А, вовсе не по учению того или иного пастора. И не по учению той или иной семинарии.
Но, если кто научен ложно в той или иной семинарии (или, пастором) - он еще имеет возможность, как и велит Господь: остановиться на путях своих.., найти образец здравого учения.., и далее уже идти путем этого образца учения (см. Иер 6:16).
Ну а то, что большинство говорит Богу: "Не пойдем!" - уже их личные, хотя и огромные проблемы...

и в конфессии у разных людей разный духовный уровень.

Разный духовный уровень слушающих Христа - не препятствовал Ему говорить ВСЮ правду.., одновременно огромному числу слушающих - независимо от духовного уровня этих слушающих (см., хотя бы, Мф 5-7 главы).

[penCraft'e®]

Это не так. Апостол велит держаться, именно образца здравого учения - читаем внимательно:
"Держись образца здравого учения, которое ты слышал от меня..." (2Тим 1:13).
Образец всегда один.

Не так? Если все держатся ... чего-то там ... зачем писать им: держитесь?!

Приходится снова и снова повторять - я вовсе не призываю к единству.
Тем более, сегодня.., когда конфессии так далеко отступили от слова НЗ.

Да все рассказывают эту сказку. Когда-то де не отступали, а потом вдруг начали отступать. Вас не смущает, что Нового завета и вовсе не существовало в церквях, пока ждали скорого возвращения Иисуса. Да и зачем он надо, если сам Иисус вот-вот вернется? Не существовало того, от чего отступать.

Потом его слепили из подручных книг и писем и получилась такое, что не только люди, а черт в нем ногу сломит. И споры о слепленном не прекращаются по сей день.

Из писем же апостолов видно, что «отступление» сопровождает Церковь на протяжении всей Истории. Зачем вообще писать письма, если отступлений нет? Похвалить? Так это три абзаца от силы.

[Elf18]

Возможно... их пастору есть смысл отвергнуть те предания человеческие,

предании человеческие естественно в иных конфессиях

Разный духовный уровень слушающих Христа - не препятствовал Ему говорить ВСЮ правду.., одновременно огромному числу слушающих - независимо от духовного уровня этих слушающих (см., хотя бы, Мф 5-7 главы).

однако, в ев Марка есть место, толкование притчи о сеятеле,
что, с опорой на древнегреческий текст, многие понимают гностически
что Иисус специально говорил притчами что бы его не поняли не посвященные, духовно не развитые

[Елиаким]

Если бы это было невозможно, то этого бы не было. А это не просто возможно, а всегда было и всегда будет

Этого не было при Апостолах.
Тогда насаждался именно Единый образец здравого учения (2Тим 1:13).
И следуя этом образцу, верующие достигали качественного духовного состояния - см., к примеру дела Филиппа в Самарии (Деян 8:5-8). Филипп делал то же самое - что и Апостолы Христа... и Сам Христос.
Почему?? Потому что ПРИНЯЛ и старался СОБЛЮДАТЬ все слово образца учения.

Обычно за подобными сентенциями скрывается следующая суть: "если все будут соглашаться с моими личными взглядами, то тогда я буду трактовать это, что они держатся здравого учения. А кто со мной в чем-то не согласится - того я заклеймю как отступника от здравого учения". Мы все склонны так думать, это не только в ваш адрес.

Да, да...
При наличии состояния, подобного тому, как и ныне (дичайшего отступления от слова Нового Завета.., см. Дан 8:23, 2Фесс 2:3,4 и т.д.) - теперешние пасторы именно так и учат людей.

Есть слово Божье. С этим словом надлежит сверять всякое учение - это одобряет Апостол (Деян 17:11). Если та или иная позиция учения - не соответствует слову Библии, значит нужно учение по этой позиции привести в соответствие слову Библии.
И ничего трудного в этом нет.., если человек умеет читать. И отверг предания человеческие (как и Господь велит, Кол 2:8). И освободился от ИНОГО своей конфессии (2Кор 11:4).
И хочет угодить Богу.

Это, как и в примере с кирпичной кладкой. Если нарушены требования документации - стенку нужно сломать... и построить другую - с учетом всех требований документации.
И ничего невозможного в сем нет.
Проблема лишь тогда, если нет никакого желания это сделать.

[Лука]

"Держись образца здравого учения, которое ты слышал от меня..." (2Тим 1:13) Образец всегда один.

И где же он? Ссылку плз.

Разногласия и при "любви" УНИЧТОЖАТ все, что угодно.

Ваши разногласия с Апостолом Павлом удивляют. А он сказал "Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные." (1Кор.11:19)

Однако, даже и при этом, верующие ОТНИМАЮТ части от слова НЗ (Отк 22:19)

Какие верующие? Имена? Конфессии? Религии? Что отнимают? Какие части? "Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут." (Иак.2:19)

А слово Библии требует принятия всего, что написано в ней (Мф 28:20, Иис.Нав 1:7,8) - не добавляя и не отнимая ничего.

Вы предлагаете приступая к чтению Библии, всегда начинать сначала и заканчивать Откровением? Целиком? Без остановки?

А потому, большинство верующих подпадает под угрозу Отк 22:19 и 20:15.

А остальные верующие не попадают под угрозу? Напоминает "если кто-то кое-где у нас порой честно жить не хочет..."? Ох уж эти верующие... Снова пустословите?

[Елиаким]

Если бы это было невозможно, то этого бы не было.

Приходится повторяться...
Господа Бога не интересует проблема, если кто научен ЛОЖНО от своего пастора, который также научен ложно в своей семинарии. Точнее - эта проблема Его интересует.., но наличие такой ложной наученности, никак не избавит верующего от геенны огненной. Потому что слово Бога Живого, в данном случае - отвергнуто!!
Значит, таковой верующий НИКАК не сможет оказаться в Царстве Небесном.
...разве что, таковой осознает свою вину.., покается.., найдет образец здравого учения и пойдет путем этого образца учения, как велит: и Сам Господь (Иер 6:16).., и Его Апостол (2Тим 1:14).

Нет никакой разницы, почему кирпичная стена выложена с отступлением от требований строительных норм:
- или потому, что каменщик не имел должной квалификации;
- или потому, что раствор привезли в 4 часа дня, а должны были привести в 8 часов утра... (пришлось спешить - отсюда и низкое качество работ);
- или потому, что каменщик был подвыпивши;
- или прораб не довел до каменщика требования норм;
- или был дождь.., потому очень спешили работать, чтобы не промокнуть...
... и т.д.

Важно одно - стена не соответствует требованиям строительных норм.
Ее нужно сломать и построить другую.

Сегодня множество "кривых" пастырей калечат множество душ.., делая их "кривыми". И те, и другие погибнут духовно.., если не покаются и не станут на путь образца учения (см. Иер 6:16)

[Лука]

Господа Бога не интересует проблема

Насмешили. Вы уверены, что вправе за Бога решать что Его интересует?

Сегодня множество "кривых" пастырей калечат множество душ.., делая их "кривыми". И те, и другие погибнут духовно.., если не покаются и не станут на путь образца учения (см. Иер 6:16)

Когда же Вы наконец обнародуете образец учения?

[Елиаким]

И где же он? Ссылку плз

См. все книги Нового Завета.
Это и есть образец учения.
Если Ваше учение будет в полноте соответствовать написанному в этих книгах - Вы имеете образец учения.

Если же по ряду позиций будет расхождение - приведите те позиции в полное соответствие всему слову НЗ.
Трудного ничего в этом нет: если знаете слово НЗ. И хотите избежать геенны огненной (Отк 22:19, 20:15)

Ваши разногласия с Апостолом Павлом удивляют. А он сказал "Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные." (1Кор.11:19)

Уже отвечал на такой вопрос - это было ранее (уточню где именно, и дам знать дополнительно).
Пока скажу - никакого противоречия нет...

Какие верующие? Имена? Конфессии? Религии? Что отнимают? Какие части? "Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут." (Иак.2:19)

Это уже последующие вопросы. В двух словах о сем не сказать.
При сем, читая форум.., обнаружил, что многое по этой части уже рассматривалось ранее.

Вы предлагаете приступая к чтению Библии, всегда начинать сначала и заканчивать Откровением? Целиком? Без остановки?

... простите.., но это Вы сие предлагаете...
А я предлагаю - внимательно читать ВСЕ слово Нового Завета.

А остальные верующие не попадают под угрозу? Напоминает "если кто-то кое-где у нас порой честно жить не хочет..."? Ох уж эти верующие... Снова пустословите?

Те верующие, которые НЕ ОТНИМАЮТ от слова НЗ - не подпадают по сию угрозу.

Снова пустословите?

Пустословить не приучен.

[Елиаким]

Ваши разногласия с Апостолом Павлом удивляют. А он сказал "Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные." (1Кор.11:19)

Ответ вот здесь: #8 (7170155)

Когда же Вы наконец обнародуете образец учения?

Образец учения обнародован Иисусом Христом 2000 лет назад. А несколько позже - записан: см. книги Нового Завета (все эти книги).

[Лука]

См. все книги Нового Завета. Это и есть образец учения.

В таком случае если это образец, где учение?

Если Ваше учение будет в полноте соответствовать написанному в этих книгах - Вы имеете образец учения.

И кто же определит эту полноту? Если мое учение будет в полноте соответствовать написанному в этих книгах, зачем оно? Если учение написанное в этих книгах будет в полноте соответствовать моему, зачем оно?

Если же по ряду позиций будет расхождение - приведите те позиции в полное соответствие всему слову НЗ.

И кому по-Вашему нужны два абсолютно одинаковых учения? Вам?

В двух словах о сем не сказать.

Я прошу конкретики при любом количестве слов. Вы же пока только пустословите.

я предлагаю - внимательно читать ВСЕ слово Нового Завета.

Оригинально! Неужели есть те, кто предлагает другие варианты?

Те верующие, которые НЕ ОТНИМАЮТ от слова НЗ - не подпадают по сию угрозу.

2/3 всех верующих в мире вообще не интересуются Новым Заветом и... не подпадают по сию угрозу? Но почему?

Пустословить не приучен.

Почему же, кроме пустословия, от Вас ничего не исходит?

Образец учения обнародован Иисусом Христом 2000 лет назад. А несколько позже - записан: см. книги Нового Завета (все эти книги).

Повторяю. Если НЗ образец учения, где учение?

[Елиаким]

однако, в ев Марка есть место, толкование притчи о сеятеле,
что, с опорой на древнегреческий текст, многие понимают гностически
что Иисус специально говорил притчами что бы его не поняли не посвященные, духовно не развитые

Приходится еще раз повторять: только ПРИНЯТИЕ всего слова НЗ - дает ясную, полную и истинную картину учения НЗ.
Если же что-то ОТНЯТЬ от слова Божьего - учение будет искажено! Это будет уже ИНОЕ учение (2Кор 11:4): не то, что проповедовали Апостолы.

Потому и столь строгое наказание за отнимание от слова - см. Отк 22:19, 20:15. И за искажение слова - см. Гал 1:8.

[Elf18]

Если же что-то ОТНЯТЬ от слова Божьего - учение будет искажено!

ну так и не исключайте это место из ев Марка

[Чадо Христово]

⁵

один Господь,

одна вера,

одно крещение,

Послание к Ефесянам 4 глава Библия:

https://bible.by/syn/56/4/

ПРАВИЛЬНАЯ РЕЛИГИЯ ОДНА ВСЁ ОСТАЛЬНОЕ ОТ САТАНЫ.

[Елиаким]

В таком случае если это образец, где учение?

Все слово Нового Завета - это и есть образец здравого учения.

Полагаю, наверное, общение с Вами - не имеет смысла.
Надеюсь, Вас это не огорчит.
Вам нравится схоластика. А мне нет.
Вам приемлем произвол и своенравность: любите передергивать а мне приятна точность чистого и полного слова Божьего.
Мне по душе образец здравого Его учения (2Тим 1:13), а Вы, даже не знаете, где искать этот образец (хотя Библию наверняка имеете)
Вам отвечают, но Вы не слышите (возможно, потому, что не хотите слышать; а, возможно потому, что - для Вас намного важнее само ваше участие в процессе, чем сам процесс: возможно, Вы более всего любите себя.., хотя, возможно, это и не совсем так).
Мы слишком разные.

Всего хорошего. Надеюсь, отсутствие моих ответов не приведет Вас к сильному огорчению...

ну так и не исключайте это место из ев Марка

О каком месте идет речь?

[Елиаким]

А что Писание говорит о необходимости отвечать на заданные вопросы просто и конкретно? Или трепать попусту языком гораздо привычнее конкретики?

Писание по этому поводу говорит по-разному. В том числе, и вот так:
"...двое будут на поле: один возьмется, а другой оставится.
На это сказали Ему: где, Господи? Он же сказал им: где труп, там соберутся и орлы" (Лк 17:36,37).

И еще:
"Учитель! хотелось бы нам видеть от Тебя знамение.
Но Он сказал им в ответ: род лукавый и прелюбодейный ищет знамения; и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка..." Мф 12:38,39) - то есть, то знамение, которое они ожидали - Иисус им не явил.

И еще:
"Симон же сказал в ответ: помолитесь вы за меня Господу, дабы не постигло меня ничто из сказанного вами. Они же, засвидетельствовав и проповедав слово Господне, обратно пошли в Иерусалим..." (Деян 8:24,25)... - то есть, не сказано, что они ответили на его просьбу... (что они удовлетворили его просьбу).