Возможно ли ныне единство течений верующих

[JimCrowsby]

... а можно было бы сказать и так : скорее дождь пойдет снизу вверхь, нежели баптисты прйдут вместе с адвентистами и пятидесятниками. Да и зачем, собственно идти вместе, чеканя шаг ! Вот когда все предстанут на парад антихристу, тогда уж придется иль гильотина ! Не многие изберут правильное решение !

Ну, дождь снизу вверх - реально при определённых условиях.. а вот православные с харизматами в единстве - никак нереально..

[Антонина37]

Ну, дождь снизу вверх - реально при определённых условиях.. а вот православные с харизматами в единстве - никак нереально..

Ник Тарковский - Не многие изберут правильное решение !

Похоже воссоединения никогда не произойдёт. Денежные Суммы делить как то не с руки этим Конфессиям.

[penCraft'e®]

Для объединения нужно одно единственное условие чтобы группы верующих держались одного и того же учения: как это и было при Апостолах Христа (к чему и призывает Господь, устами Апостола, см. 2Тим 1:13).

Не было ничего такого при апостолах, чтобы все верующие держались одного и того же учения.

Тогда, на самом деле, был смысл в единстве и не было причин к разделениям. Но сегодня не так совсем не так. Сегодня налицо множество группировок, каждая из которых поставила себе в основании, вместо Единого образца учения (2Тим 1:13) - «учение своих духовных отцов»: своих «духовных старцев». Опора ныне, именно на предания человеческие (Кол 2:8) от коих Господь указывает удаляться.., а, вовсе не на слово Божье.

Никакого единства учения в христианстве отродясь не было. То, что было записано, именно в записанной форме, представляет из себя такой винегрет, что каждый желающий найдет в нем всё, что захочет.

Ваш призыв к единству на основании чего-то там в первом веке и некоего «единства учения» призыв к тому, чего нет (и не было). То, чего вы желаете отсутствует в прошлом и в старых книгах!

[blueberry]

Христианам и не нужно слушать "зомбоагитаторов".
Христианам нужно слушать чистое слово Нового Завета. И тех, кто его проповедует

А если Христиане слышат что-то такое, что - противоречит слову НЗ.., они должны разобраться в этом (выделяя конкретно - ЧТО именно не по слову НЗ) и помочь заблуждающемуся стать на путь спасения души.., по слову Библии (так и Апостол учит, одобряя такой метод, см. Деян 17:11).

христиане и так едины. потому вопрос единения у христиан не стоит.

и зомбоагитаторов христиане не слушают. они другого голоса слушают.

[Станислав]

Как вы представляете эту процедуру упразднения?

Я не знаю. Фантазировать не хочу. Надо ждать исполнения пророчества. Наберитесь терпения.

[Сергей 86]

я бы отличал, само стремление к объединению и объединение любой ценой.

- - - Добавлено - - -


а при этом, по пасторским посланиям мы видим, что таки в первых христианских общинах было много разногласий, мягко говоря.

без любви разногласия уничтожат и Церковь и человечество вообще. без любви, и соотв. - прощения и примирения.

хорошо видно плохого человека при власти, плохо видно себя, такого же. легко и приятно удается обличать негодного властителя, плохо удается - себя негодника. это вам ответ на прошлый ваш пост в другой теме.

[Elf18]

без любви разногласия уничтожат и человечество вообще. без любви, и соотв. - прощения и примирения.

а как же человечество уничтожишь люди живучие вот ООН говорит уже 8 млрд людей

так люди уничтожают уничтожали друг друга из-за любви
любви к своему племени, народу
другой народ не считали людьми

Койса́нские языки́ (от намаkhoi «человек» и san «бушмен»)

во всяком случае не любили

хорошо видно плохого человека при власти, плохо видно себя, такого же.

многим людям вообще себя плохо видно, но
разница в том, что у правителя больше, намного больше ответственности за свои дела.
не хочешь что бы тебя критиковали ? не иди в политику.

хорошо видно плохого человека при власти,

кому видно, иным хочется раболепствовать холуйствовать

[Двора]

Как вы представляете эту процедуру упразднения?

Поклонятся зверю все не написанные в книгу жизни, потому все произойдет открыто, на виду у неба и земли и у живущих во плоти.

[Елиаким]

Дело в том, что личное спасение и судьба конфессий ‒ это разные темы, которые друг от друга не зависят

Отчасти, это так... - но, более отчасти, чем на самом деле.
1. Конфессии состоят из людей. Эти люди научены по учению конфессий. Если учение конфессии, в том или другом не соответствует слову Божьему - то, как правило, если не все верующие, но большинство из тех, кто в ЭТОЙ конфессии, держится ложного учения (а, как правило - таковых в конфессии практически поголовное большинство). А держась ложного учения (не столь суть важно - по одной-двум позициям... или по десяти позициям), таковые автоматически подпадают под слово Гал 1:8,9, или Отк 22:19.
Если до конца жизни таковые не осознают свою неправду (а "всякая неправда есть грех"), то они умрут во грехе своем.
Понятно, куда уходят души таковых... - Господи, помилуй!!

То есть, подытоживаю: как правило, при лжеучении в конфессии - поголовное большинство верующих конфессии НЕ может спастись от гнева Божьего. Потому, что работает слово Гал 1:8 или Отк 22:19.
Так что: личное спасение, как правило - очень сильно зависит от конфессии.
Потому и не стоит пока разделять: будущее (т.е., вечность) конфессии ... и вечность тех или других ее людей.

2. При этом, да: если учение в конфессии верное - то есть, полностью соответствует слову Нового Завета (что практически трудно найти, но рассматриваем априори)... тогда уже спасение лично каждого верующего конфессии - зависит от его стараний и его усилий (см. 2Пет 1:5-11) на пути совершения своего спасения (см. Флп 2:12). Но и тогда влияние других верующих конфессии (то есть, по сути - влияние самой конфессии) - напрямую очень существенно. Особенно, если верующие научены горою стоять друг за друга в духовной борьбе!
При этом, во время Апостолов, в Иерусалиме учение было верным. Однако у Анании и Сапфиры были серьезные проблемы: трудно сказать - вошли они в небеса... или нет?!! ...и т.д.

Возможно, вы считаете, что личное следование Слову как-то меняет среду конфессий, но это не так

Опять-таки: не все так однозначно.
Личное следование слову Мартина Лютера - было основанием для создания новой конфессии.., учение в которой (по многим позициям) на порядки выше (чище), чем там, откуда Лютер вышел (хотя, это было лишь НАЧАЛОМ преобразований).
И за ним оттуда же стали выходить и сотни тысяч других.., ранее державшихся явного заблуждения по многим позициям: ведь, по сути - до этого, вся Европа была католической. А вскоре - часть Европы стала держаться учения Нового Завета: хотя и не в полноте.., но это уже был значительный прогресс.
Таким образом, личное следование слову Лютера - во многом изменило его прежнюю конфессию. Хотя и не всю - часть людей продолжала держаться небиблейского учения.

Однако, спустя пару сотен лет, Реформация Лютера угасла. И то, что было прогрессом - стало регрессом. Скажем так: баптизм (который вначале был прогрессивным, по сравнению с лютеранством), начал люто противиться учению о принятии Святого Духа и учению о святости. Стал на путь регресса...
... и т.д....

Так что - не столь суть важно, сколько людей в конфессии ИЗМЕНЯТ свое учение в лучшую сторону: важнее то, что это может происходить.

Во всех церквах есть пшеница и плевелы и пшеница никогда не вытеснит плевелы, хотя обратное возможно. Именно поэтому Христос пообещал, что пшеницу соберёт к себе, а плевелы будут уничтожены (вместе с конфессиями)

Ну да, это так.
Однако заметьте - это свойственно и тем группировкам верующих, где принято чистое учение (хотя таковых может быть и очень немного).
Ну, а в группировках, где налицо явные отступления от слова НЗ (по ряду позиций) - там люди гибнут, в т.ч., и из-за неправды по этим позициям.

Поэтому предлагаю уточнить, какую именно тему вы хотите обсудить.

Тема обозначена в 1-м сообщении.., а именно:
- не столь суть важно объединение конфессий. И искать сего ныне - нет смысла. Ныне - объединение, ничего, кроме опасности и проблем, не принесет;
- но для каждой конфессии есть смысл привести свое учение в полное соответствие учению Нового Завета. То есть, достичь в своей группировке образца здравого учения ... и неуклонно держаться этого учения (как и Апостол велит, см. 2Тим 1:13).
Тогда объединение состоится само собою.
И тогда уже станет актуальной несколько другая задача: сохранить имеющееся единство. Но это будет потом... - сейчас об этом нет смысла говорить
На сегодня видится самым важным: обратиться ко ВСЕМУ слову НЗ.., отвергнув все предания человеческие (Кол 2:8).

[Elf18]

Отчасти, это так... - но, более отчасти, чем на самом деле.
1. Конфессии состоят из людей. Эти люди научены по учению конфессий. Если учение конфессии, в том или другом не соответствует слову Божьему - то, как правило,

они считают что соответствуют, а члены иной конфессии читаю слово Божие в соответствие с нормами своей и разъяснениями своего пастора
и в конфессии у разных людей разный духовный уровень.

[Елиаким]

Никакого «объединения конфессий» Писанием не предусмотрено.

В целом - это так. Писание говорит о важности держаться образца учения (см. 2Тим 1:13).

Но, утратив образец учения - надлежит, как и Бог велит: остановиться.., разыскать утраченный образец.., и далее идти его путем (см. Иер 6:16)
Поэтому - ныне актуально, именно то, что сказано у Иер 6:16. На чем Господь и настаивает.

[Лука]

В целом - это так. Писание говорит о важности держаться образца учения (см. 2Тим 1:13)

А что Писание говорит о необходимости отвечать на заданные вопросы просто и конкретно? Или трепать попусту языком гораздо привычнее конкретики?

[Елиаким]

Раз вы хотите всех объединить...

...наверное, уже в десятый раз говорю - нет никакого смысла всех объединять. Тем более сегодня, когда конфессии столь далеко отошли от слова Божьего.
И у меня, вовсе нет таких намерений - откуда Вы это взяли???

Так все конфессии именно это и делают. Т.е. уверены, что именно это и делают. Просто по разному трактуют написанное

Увы - невозможно "по-разному" трактовать слово Божье.., если принять все Его слово.
Такое бывает в том случае, есть ЧАСТЬ слова игнорируется (т.е., если верующие ОТНИМАЮТ от Писания то или другое слово Божье - см. Отк 22:19).

Если же ПРИНЯТЬ все слово Нового Завета - то на выходе будет именно образец здравого учения, которого Апостол и велит держаться (2Тим 1:13).

[Елиаким]

Просто по разному трактуют написанное

К примеру невозможно «по-разному» трактовать технически верное выполнение кирпичной кладки. Есть общие требования (и частные - обозначенные в чертежах) и они должны неукоснительно выполняться:
- кирпич должен использоваться ТОЛЬКО такой, как обозначено в документации;
- горизонтальные и вертикальные швы кладки должны быть определенной ширины;
- стыки кирпичей должны перекрываться другими кирпичами;
- раствор должен использоваться только такой, как обозначено в документации;
- толщина стен должна соответствовать указанной в документации
- отклонения от вертикали и неровности стен не должны превышать значения, допустимые документацией...
... и т.д., и т.п.

Квалифицированный каменщик очень хорошо все это знает.
При любом отступлении от требований документации стену надлежит демонтировать (сломать, разобрать, разбить) и выложить ПО-НОВОЙ

Также и касательно принятого в общине (конфессии) учения: если оно НЕ СООТВЕТСТВУЕТ слову НЗ.., значит нужно его привести в соответствие.
Разумеется - по образцу здравого учения (2Тим 1:13).
Образец один. И он не допускает «по-разному» трактовать слово Божье.

Ваш призыв к единству...

Приходится снова и снова повторять - я вовсе не призываю к единству.
Тем более, сегодня.., когда конфессии так далеко отступили от слова НЗ.

Не было ничего такого при апостолах, чтобы все верующие держались одного и того же учения

Это не так.
Апостол велит держаться, именно образца здравого учения - читаем внимательно:
"Держись образца здравого учения, которое ты слышал от меня..." (2Тим 1:13).
Образец всегда один.

без любви разногласия уничтожат и Церковь и человечество вообще. без любви, и соотв. - прощения и примирения

Разногласия и при "любви" УНИЧТОЖАТ все, что угодно.

Вы постоянно повторяете эту фразу как панацею отступничества от учения Христа

Потому что приходится... - многие участники, до сих пор не усвоили суть 1-го сообщения.

Не пора ли от общих фраз перейти к конкретике? Пожалуйста назовите Христианские конфессии отвергающие принятие НЗ и старательное его исполнение.

Таких нет.
Однако, даже и при этом, верующие ОТНИМАЮТ части от слова НЗ (Отк 22:19). То есть, принимают не все слово.., а только те его части, которым научены от своих "духовных отцов".
А слово Библии требует принятия всего, что написано в ней (Мф 28:20, Иис.Нав 1:7,8) - не добавляя и не отнимая ничего.
А потому, большинство верующих подпадает под угрозу Отк 22:19 и 20:15.

[igor_ua]

Увы - невозможно "по-разному" трактовать слово Божье.., если принять все Его слово.

Если бы это было невозможно, то этого бы не было. А это не просто возможно, а всегда было и всегда будет.

Если же ПРИНЯТЬ все слово Нового Завета - то на выходе будет именно образец здравого учения, которого Апостол и велит держаться (2Тим 1:13).

Обычно за подобными сентенциями скрывается следующая суть: "если все будут соглашаться с моими личными взглядами, то тогда я буду трактовать это, что они держатся здравого учения. А кто со мной в чем-то не согласится - того я заклеймю как отступника от здравого учения". Мы все склонны так думать, это не только в ваш адрес.