Возможно ли ныне единство течений верующих

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • SirEugen
    Отключен

    • 27 July 2010
    • 7928

    #46
    Сообщение от Елиаким
    Не совсем так... - УЧЕНИЕ есть. Беда в том, что учения довольно различаются... - проблема в этом.
    А еще большая беда в том, что многие сии учения - серьезно отошли от образца учения Нового Завета (2Тим 1:13).

    Ну и... - ДА !!! (три восклицательных знака). Сегодня почти не видно практической реализации истинного учения Христа:
    - ни в проявлении Его практического МОГУЩЕСТВА;
    - ни в проявлении Его КРОТОСТИ (Его мягкости, ласковости, нежности, доброты, любви.., наконец).

    И все это недостатки стали возможными по одной причине: верующие ОТСТУПИЛИ от слова Божьего. То есть - оставили Бога.
    Ну, и разумеется - Господь Бог, со Своей стороны, стал оставлять таковых.., по мере их оставления Его.
    О чем,собственно, Бог и предупреждал верующих через пророка:
    "если же оставите Его, Он оставит вас" (2Пар 15:2).
    Ну хорошо, учение есть.
    Для объединения верующих нужна какая-то глобальная цель. Не бизнес, не политика. Допустим, построение Царства Божьего на земле.
    Но как? Методов и технологий - ноль. Что, молитвами? Опять всё упирается в практический аспект.

    Комментарий

    • alexgrey
      Ветер, наполни мои паруса

      • 10 April 2013
      • 8717

      #47
      Сообщение от Елиаким
      Это не совсем так.
      Масоны (иллюминаты) появились, лишь, несколько сотен лет назад:
      Серьёзно?! А вам знакомо понятие "ирония"?!

      Комментарий

      • Елиаким
        Ветеран
        • 04 January 2022
        • 3264

        #48
        Сообщение от Станислав
        Косвенно связано... В контексте того, что, повторюсь, идея объединения всех религий мира в одну принадлежит масонам... А немножечко фактов о масонах я тут привел для людей, чьи познания об оных сводятся к бредятине вроде плоскоземелья, рептилоидов и другой чепухи, для них приготовленной, дабы за этим трэшем они никогда и ничего понять не могли и прозреть... соответственно...
        Ну.., в целом можно согласиться...
        Но лучше не ставить на этом акцент.., бо сие может слишком далеко увести от ГЛАВНОГО.
        И уже уводит...
        Последний раз редактировалось Елиаким; 21 January 2023, 08:22 PM.

        Комментарий

        • Мон
          Скептик

          • 01 May 2016
          • 8440

          #49
          Сообщение от Станислав
          Масонство зародилось в 14 столетии и произошло от ордена рыцарей тамплиеров
          Это шизотерический миф, никакого подтверждения ему не существует
          Когда потребность в иллюзиях велика, то человек не останавливается ни перед какими препятствиями, чтобы сохранить своё невежество (Сол Беллоу)

          Комментарий

          • Елиаким
            Ветеран
            • 04 January 2022
            • 3264

            #50
            Сообщение от alexgrey
            Сообщение от Елиаким
            Это не совсем так.
            Масоны (иллюминаты) появились, лишь, несколько сотен лет назад
            Серьёзно?! А вам знакомо понятие "ирония"?!
            Разумеется!
            Но и о том, что Википедия дает достаточно верную информацию - это мне известно, не меньше.

            Впрочем - всё же, мы здесь рассматриваем несколько более отвлеченные от масонства аспекты. Мы рассматриваем - как верующим во Христа оказаться в Царствии Небесном, по итогам жизни в теле.
            А также и то - как не оказаться втянутыми в весьма негативный процесс, который, лишь УМНОЖИТ отступление каждой конфессии от учения Иисуса Христа.
            Как-бы, хотелось акцентироваться на этом..., если Вы не против.

            Комментарий

            • Елиаким
              Ветеран
              • 04 January 2022
              • 3264

              #51
              Сообщение от Мон
              Это шизотерический миф, никакого подтверждения ему не существует
              Миф это, или нет - все же, здесь мы рассматриваем несколько другой аспект, намного более прямо завязанный на спасение души.
              То есть - на возможность (гарантию) входа верующими в Царство Небесное, по итогам жизни в теле.
              И о том, что может препятствовать сему...

              Сообщение от SirEugen
              Ну хорошо, учение есть.
              Для объединения верующих нужна какая-то глобальная цель. Не бизнес, не политика. Допустим, построение Царства Божьего на земле.
              Но как? Методов и технологий - ноль. Что, молитвами? Опять всё упирается в практический аспект.
              В том то и дело... - мы здесь вовсе не имеем цели - объединить верующих во Христа.
              Мы здесь рассматриваем, что, ПРЕЖДЕ ВСЕГО, нужно для того, чтобы верующие могли беспрепятственно входить в небеса (по итогам жизни в теле). Чтобы верующим не оказаться в озере огненном... - а это весьма вероятно, по причине огромных отступлений верующих от слова Нового Завета.

              И, только УСТРАНИВ все эти отступления - верующие смогут входить в небеса.
              И объединение верующих, тогда произойдет автоматически - это не первостепенная задача.
              Потому, на данном этапе - это вовсе не цель этого рассмотрения. И не должно быть первостепенной целью.
              Намного важнее: каждой конфессии привести свое учение - в полное соответствие учению Нового Завета.

              Сообщение от blueberry
              христиане не слушают зомбоагитаторов. они другого голоса слушают.
              Христианам и не нужно слушать "зомбоагитаторов".
              Христианам нужно слушать чистое слово Нового Завета. И тех, кто его проповедует

              А если Христиане слышат что-то такое, что - противоречит слову НЗ.., они должны разобраться в этом (выделяя конкретно - ЧТО именно не по слову НЗ) и помочь заблуждающемуся стать на путь спасения души.., по слову Библии (так и Апостол учит, одобряя такой метод, см. Деян 17:11).

              Комментарий

              • Елиаким
                Ветеран
                • 04 January 2022
                • 3264

                #52
                Сообщение от Ген Лио
                Так как же мне с вами объединиться вокруг учения?
                Нам и не нужно пытаться ОБЪЕДИНИТЬСЯ. Это вовсе не первостепенный шаг

                Но нам (каждой конфессии в отдельности) нужно.. - и, таки повторяю седьмой раз:
                - прежде всего, ПРИНЯТЬ все слово Нового Завета;
                - и уже лишь после этого - стараться СОБЛЮДАТЬ все это слово.
                Тогда единение произойдет автоматически.

                Сообщение от Ген Лио
                Но после вашего покаяния вы соблюдали все написанное в Новом Завете? Если да, преклоняю перед вами голову (ваше стараюсь говорит о том, что не всегда вы выполняете весь завет).
                Преклонитесь лучше перед Богом... - предо мною не надо. Тем более, что я (как и многие другие), не всегда способен ВЫПОЛНЯТЬ весь НЗ. Хотя и стараюсь...
                То есть, даже если верующий и ПРИНЯЛ все слово НЗ.., то не всегда получается ВЫПОЛНЯТЬ все это слово. То есть:
                - одно дело - ПРИНЯТЬ все слово НЗ;
                - и уже другое дело - ВЫПОЛНЯТЬ.

                При этом, многие, даже еще и не ПРИНЯЛИ все слово. Многие, пока что, приняли лишь ту часть слова - что и их "духовные отцы". Хотя, нужно принять, именно - ВСЕ слово НЗ.
                Возвращаясь чуточку назад... Так вот, когда верующий (пусть и я, коли вы говорите обо мне) - согрешает, тогда возможно то, о чем ясно написано в Библии. А именно:
                "Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды" (1Ин 1:9).

                Акцентирую - это Господь написал не только для меня лично.., но и для каждого верующего, который согрешил. То есть - для таковых есть выход: раскаяние. И тогда Бог прощает снова...
                Увы - таков путь.

                Сообщение от Ген Лио
                Вы прочитали Новый Завет, получили познание истины, и после этого грешите? Как же вы выполняете учение
                Грешу не только я сам, но и Апостолы согрешали:
                "ибо все мы много согрешаем" (Иак 3:2).
                Потому и оставлена возможность, исповедав грехи - получить прощение и помощь от Бога. Таков путь спасения души.
                ...я этим вовсе не пытаюсь оправдывать себя.., но, лишь поясняю слово НЗ, по части касающейся...

                Сообщение от Ген Лио
                Более того, я нигде не нашел ваше "стараюсь". Подскажете: Иисус говорит: "Будьте святы" Он не сказал: "старайтесь". Т.е. вы прибавили к писанию
                Нет не прибавил.
                Возможно, Вы не вполне внимательно читали слово Божье. Читаем вот это:
                "Старайтесь иметь мир со всеми и святость..." (Евр 12:14).
                "Всякою молитвою и прошением молитесь во всякое время духом, и старайтесь о сем самом со всяким постоянством и молением о всех святых" (Еф 6:18)
                "Так и вы, ревнуя о дарах духовных, старайтесь обогатиться ими к назиданию церкви" (1Кор 14:12).
                ... и так далее...

                Сообщение от Ген Лио
                Призывая других к выполнению всего Нового Завета, вы тем самым признаете, что те, другие не выполняют его как должно...
                Прежде всего, я призываю ПРИНЯТЬ все слово НЗ.
                О выполнении можно говорить уже, лишь после того, как все слово будет ПРИНЯТО.
                Пока еще, принято далеко не все слово НЗ...
                И в этом серьезная проблема.., потому что - читаем: Отк 22:19, 20:15, 2:10, Гал 1:8... и т.д.

                То есть, видится важным отметить, что уже, даже - одно лишь НЕПРИНЯТИЕ того или другого слова НЗ (только лишь одно ОТНИМАНИЕ того или другого аспекта из слова НЗ).., дает Богу повод - изгладить такового отнимающего, из книги жизни: читаем Отк 22:19, 20:15.
                И это весьма грозное предупреждение!!
                Господи.., помилуй нас и помоги нам!
                Последний раз редактировалось Елиаким; 22 January 2023, 07:03 AM.

                Комментарий

                • alexgrey
                  Ветер, наполни мои паруса

                  • 10 April 2013
                  • 8717

                  #53
                  Сообщение от Елиаким
                  Мы рассматриваем - как верующим во Христа оказаться в Царствии Небесном, по итогам жизни в теле.
                  А также и то - как не оказаться втянутыми в весьма негативный процесс, который, лишь УМНОЖИТ отступление каждой конфессии от учения Иисуса Христа.
                  Как-бы, хотелось акцентироваться на этом..., если Вы не против.
                  Дело в том, что личное спасение и судьба конфессий ‒ это разные темы, которые друг от друга не зависят.
                  Но вы сказали мне ранее:

                  Важнее всего: ПРИНЯТЬ все слово НЗ... и стараться СОБЛЮДАТЬ все это слово.
                  Тогда и объединение конфессий состоится автоматически. Потому, что тогда внутри среды верующих во Христа - не будет на это препятствий.
                  Возможно, вы считаете, что личное следование Слову как-то меняет среду конфессий, но это не так. Во всех церквах есть пшеница и плевелы и пшеница никогда не вытеснит плевелы, хотя обратное возможно. Именно поэтому Христос пообещал, что пшеницу соберёт к себе, а плевелы будут уничтожены (вместе с конфессиями).

                  Поэтому предлагаю уточнить, какую именно тему вы хотите обсудить.

                  Комментарий

                  • Станислав
                    Отключил

                    • 10 July 2016
                    • 10639

                    #54
                    Никакого «объединения конфессий» Писанием не предусмотрено.
                    Вообще то в Библии рассматривается только две «конфессии»
                    1. Чистое поклонение Иегове через Его Сына Иисуса Христа
                    2. Вавилон Великий - Блудница верхом на Звере (книга Откровения) - сборный образ всего мирового конгломерата религий и конфессий не исполняющих пункт 1.

                    Согласно Писанию Вавилонская Блудница будет уничтожена...
                    И, согласно Писанию, со временем, те, кто выживут в Армагеддоне, будут исполнять пункт 1.

                    Комментарий

                    • igor_ua
                      Ветеран
                      Совет Форума

                      • 12 November 2006
                      • 16263

                      #55
                      Сообщение от Станислав
                      И поэтому, в ихнем грядущем «новом мировом порядке» вообще все мировые религии будут упразднены. По крайней мере на официальном уровне.
                      Как вы представляете эту процедуру упразднения?

                      Комментарий

                      • Двора
                        Ветеран

                        • 19 November 2005
                        • 55026

                        #56
                        Сообщение от Елиаким
                        И, лишь, одна вера была - вера Евангельская (Флп 1:27): вера в слово Евангелия. По учению Апостолов Христа.
                        Учение Апостолов?
                        Есть такое?
                        Кто его представляет?
                        Источник его указать можете?

                        Новый завет равно Благая весть равно Евангелие учение Иисуса Христа, которое учение Отца
                        16 Иисус, отвечая им, сказал: Мое учение - не Мое, но Пославшего Меня;
                        17 кто хочет творить волю Его, тот узнает о сем учении, от Бога ли оно, или Я Сам от Себя говорю.
                        18 Говорящий сам от себя ищет славы себе; а Кто ищет славы Пославшему Его, Тот истинен, и нет неправды в Нем.

                        Комментарий

                        • igor_ua
                          Ветеран
                          Совет Форума

                          • 12 November 2006
                          • 16263

                          #57
                          Сообщение от Елиаким
                          - ПРИНЯТЬ все слово НЗ;
                          - стараться СОБЛЮДАТЬ все слово НЗ.
                          То есть, вначале слово ПРИНИМАЕТСЯ... и, лишь после этого - оно СОБЛЮДАЕТСЯ.

                          Того самого, которое записано во всех книгах Нового Завета.
                          Читаете все эти книги подряд... - и делаете так, как там написано. Это и будет - ДЕРЖАТЬСЯ образца здравого учения.
                          Так все конфессии именно это и делают. Т.е. уверены, что именно это и делают. Просто по разному трактуют написанное. Раз вы хотите всех объединить, то вам нужно поставить духовное должностное лицо которое единственное имеет право одобрять трактовку как верную и требовать от объединяемых придерживаться только его трактовки. Т.е., поставить кого-то типа папы римского, только еще больше, который и папе римскому будет указывать что делать. Т.е., вы хотите поставить мирового лидера, который будет руководить всеми христианами от имени Бога, и которого все христиане должны слушаться. Кажется это напоминает какого-то персонажа из Откровения. Вот это поворот! Интересная концовка этой концепции. А всё начиналось так хорошо "братство, единство, одна вера евангельская".

                          Комментарий

                          • Лука
                            Отключен

                            • 14 September 2003
                            • 77980

                            #58
                            Сообщение от Елиаким
                            Важнее всего: ПРИНЯТЬ все слово НЗ... и стараться СОБЛЮДАТЬ все это слово.
                            Вы постоянно повторяете эту фразу как панацею отступничества от учения Христа. Не пора ли от общих фраз перейти к конкретике? Пожалуйста назовите Христианские конфессии отвергающие принятие НЗ и старательное его исполнение.

                            Комментарий

                            • JimCrowsby
                              Ветеран

                              • 20 March 2020
                              • 3822

                              #59
                              Сообщение от Елиаким
                              Возможно ли ныне единство течений верующих?
                              Скажу так: если Вы не способны привести в единство всех верующих хотя бы этого форума, то о единстве течений можете и вообще забыть.
                              _ _ _ _ _ _ _
                              Иоан.14:12 | Истинно, истинно говорю вам: ВЕРУЮЩИЙ в Меня, ДЕЛА, КОТОРЫЕ ТВОРЮ Я, и он сотворит, и больше сих сотворит... / ..а кто не творит дела, которые Иисус делал, разве верующий?..
                              - - - - - - - - -
                              Иоан.5:31 | Если Я свидетельствую САМ О CЕБЕ, то свидетельство Мое не есть истинно. / ..а если верующий САМ О СЕБЕ свидетельствует что он верующий, разве истинно свидетельство его?.. как Бог свидетельствует о тебе?
                              - - - - - - - - -

                              Комментарий

                              • Ник Тарковский
                                Ветеран

                                • 10 January 2012
                                • 10919

                                #60
                                Сообщение от JimCrowsby
                                Скажу так: если Вы не способны привести в единство всех верующих хотя бы этого форума, то о единстве течений можете и вообще забыть.
                                ... а можно было бы сказать и так : скорее дождь пойдет снизу вверхь, нежели баптисты прйдут вместе с адвентистами и пятидесятниками. Да и зачем, собственно идти вместе, чеканя шаг ! Вот когда все предстанут на парад антихристу, тогда уж придется иль гильотина ! Не многие изберут правильное решение !
                                Всем спасибо ! Было приятно пообщаться в течении 10 (12)-ти лет. Всем пока !

                                Комментарий

                                Обработка...