Любовь и глубина Вашей веры

[Julius]

Ну, почему же. Вы же сами сказали, что такой сложный мир не может не навести на определенные мысли.

Но не все с этим согласны и это их право, в этом нет ведь ничего плохого.

А насчет раскаяния убийц и насильников - так тут не все раскаяния могут быть искренними.

А вот представьте себе - что если вдруг в последнюю секунду Ленин и Гитлер искренне покаялись? Попадут в рай, а все безобидные и добрые атеисты - в ад?

Понимаете ли, с религиозной точки зрения ошибка в мышлении иногда намного хуже ошибки в поступках.

Не понимаю совсем. Ошибка в мышлении, если она не привела к злым поступкам, не предосудительна. И поправима. Никто из нас не знает, насколько именно его личные представления близки к объективной истине.

Здесь огонь не обязательно в прямом смысле имеется в виду.

Это хорошо, а то у меня живое воображение, как представлю себе девушку, которую пытают огнем в "чистилище" за какой-нибудь проступок - задумываюсь: "и какому же Богу они служат?".

[Kot]

Julius


А вот представьте себе - что если вдруг в последнюю секунду Ленин и Гитлер искренне покаялись? Попадут в рай, а все безобидные и добрые атеисты - в ад?


Если бы да кабы, то во рту б росли грибы...
Но этого не произошло: Ленин в полуобморочном состоянии остаток дней провел, а Гитлер от страха - пулю в лоб. Им обоим Господь даже и времени не дал на покаяние. Грешник в Евангелии по одну сторону от Христа на кресте висел, и у него даже было время. А тем, кто уже не способен на покаяние при любых обстоятельствах, Господь и шанса не дает - бесполезно...

[anti-rulla]

Но не все с этим согласны и это их право, в этом нет ведь ничего плохого.

Это действительно их право. Это бесспорно. Каждый сам определяет свою судьбу и свою участь в вечной жизни, которая существует независимо от того, верим мы в нее или нет. Пользуясь словами одной песенки, которую тут как-то недавно в одной теме цитировал один из участников: "Выбирай милый друг, выбирай. Есть две вечности, ад или рай". Каждый сам выбирает и, вероятно, его выбор надо уважать.

А вот представьте себе - что если вдруг в последнюю секунду Ленин и Гитлер искренне покаялись? Попадут в рай, а все безобидные и добрые атеисты - в ад?

Кот уже Вам ответил.

Не понимаю совсем. Ошибка в мышлении, если она не привела к злым поступкам, не предосудительна. И поправима. Никто из нас не знает, насколько именно его личные представления близки к объективной истине.

Это спорная точка зрения.
Поправима в каком смысле и где - на земле или на небе?

[Julius]

Это спорная точка зрения.
Поправима в каком смысле и где - на земле или на небе?

Если умный человек заблуждается, его заблуждение можно развеять очень просто - показав ошибку в его логике или дав ему новые данные. Если глупый человек заблуждается - его не переубедить ничем.

[anti-rulla]

Если умный человек заблуждается, его заблуждение можно развеять очень просто - показав ошибку в его логике или дав ему новые данные. Если глупый человек заблуждается - его не переубедить ничем.

И? Простите, я немножко не понял, к чему Вы это.

[Julius]

И? Простите, я немножко не понял, к чему Вы это.

О чем мы говорили - об атеистах. Если атеист умный - сумейте логически показать ему, что Вселенная сотворена или приведите факты в пользу этой версии - и он согласиться с этим. Если он глупый - ему, конечно, ничего не поможет. Как и глупому религиозному фанатику, впрочем. Проблема в том, что сотворение Вселенной недоказуемо сейчас. И что же, неужели Вы считаете, что умные люди, которые просто не хотят принимать сотворение Вселенной на веру (так как это противоречит их жизненному опыту и складу ума), пойдут в ад, а глупые, невежественные и возможно в прошлом крайне безнравственные верующие попадут в рай? Только потому, что "удачно" поверили в невидимое? Тогда может получиться, что в аду соберется гораздо более приличное общество.

[Faith]

Что прямо так и написано? Видимо я пропустил это... Нет, тогда я точно не хочу в рай, если там все так запущено...

У меня ведь нет ничего ценного, кроме моей "души", или как еще говорят - "личности", "сознания". Если у меня это отберут или что-то там подредактируют, вычеркнут оттуда тех, кого я люблю - это буду уже НЕ Я, а другой человек. Это будет убийство меня, а я этого не хочу. Мне не нужен такой Бог и такой рай - отрекаюсь от них публично - на всякий случай и заранее.

Что значит не Вы? Вы - но без земного тела. Мы меняемся со временем и соответственно обстоятельствам. Душа меняется и личность тоже, но мы не перестаем быть самим собой.
Получается, что Вам не нужна Ваша душа(личность, сознание), потому что если Бога нет, то Ваше сознание или душа перестанет существовать в момент Вашей смерти. Так что Вы теряете - самое ценное?

[Faith]

О чем мы говорили - об атеистах. Если атеист умный - сумейте логически показать ему, что Вселенная сотворена или приведите факты в пользу этой версии - и он согласиться с этим. Если он глупый - ему, конечно, ничего не поможет. Как и глупому религиозному фанатику, впрочем. Проблема в том, что сотворение Вселенной недоказуемо сейчас. И что же, неужели Вы считаете, что умные люди, которые просто не хотят принимать сотворение Вселенной на веру (так как это противоречит их жизненному опыту и складу ума), пойдут в ад, а глупые, невежественные и возможно в прошлом крайне безнравственные верующие попадут в рай? Только потому, что "удачно" поверили в невидимое? Тогда может получиться, что в аду соберется гораздо более приличное общество.

В аду скорее всего соберуются гордецы...
Как сотворена Вселенная - это действительно недоказуемо еще. Но человек создан явно чем-то более высшим, чем он сам, а значит личностным. Поэтому теории хаосов и взрывов явно не подходят. Как обветривание не отшлифовывает горы,до человеческих скульптур ему не дотянуть.

[Lumen]

Но человек создан явно чем-то более высшим, чем он сам, а значит личностным.

В таком случае, есть ли вообще дело этой Личности до того, что думают о Ней все остальные, принимают или не принимают Ее волю? Странно вообще поставлен вопрос в начале опроса, вам не кажется:
Примете ли Вы волю Бога, если он решит не спасать Вашего любимого человека?
Во-первых, как можно узнать, что это Он решил? Во-вторых, что значит - решил не спасать? В-третьих, что это вообще изменит - примешь ли ты Его волю или нет?

[Faith]

В таком случае, есть ли вообще дело этой Личности до того, что думают о Ней все остальные, принимают или не принимают Ее волю? Странно вообще поставлен вопрос в начале опроса, вам не кажется:
Примете ли Вы волю Бога, если он решит не спасать Вашего любимого человека?
Во-первых, как можно узнать, что это Он решил? Во-вторых, что значит - решил не спасать? В-третьих, что это вообще изменит - примешь ли ты Его волю или нет?

Этой личности есть дело до ВСЕХ. Зачем тогда спасение для всех?
А вот на счет кто и как об этом думает - другой разговор.
Уважение к личности есть принятие свободной воли этой личности. Спасение силой за шкирку, как котят, будет противоречить уважению к личности. Если восемнадцатилетний бунтует против родителей, то к нему надо применить силу и власть или предоставить ему свободу попробывать его путь?

[Malakay]

"Спасение силой за шкирку, как котят, будет противоречить уважению к личности" - со своими детьми вы так поступите?

[Lumen]

Продолжение следует...

Этой личности есть дело до ВСЕХ. Зачем тогда спасение для всех?

В-четвертых, что это за "спасение для всех", если Спаситель вдруг "решит не спасать вашего любимого человека" ?

[Julius]

Что значит не Вы?

Если сделать так, что я перестану любить свою жену (раз Вы говорите, что не будет любви к жене в раю) или если сделать так, что я забуду неугодных Богу людей, которые мне дороги - то это уже буду не я, а какая-то иная личность. Не знаю кому как, но лично мне не нужен такой рай, перед попаданием в который мою личность так "отредактируют".

Мы меняемся со временем и соответственно обстоятельствам. Душа меняется и личность тоже, но мы не перестаем быть самим собой.

Но мы меняемся сами, потому, что свободны.

Получается, что Вам не нужна Ваша душа (личность, сознание), потому что если Бога нет, то Ваше сознание или душа перестанет существовать в момент Вашей смерти.

Если поверить, что Бога нет, то перестанет, но в любом случае, пока я жив, моя личность и свобода менять свои представления (в том числе о людях) по собственному выбору - это самое ценное, что есть у меня.

[Julius]

Как сотворена Вселенная - это действительно недоказуемо еще. Но человек создан явно чем-то более высшим, чем он сам, а значит личностным. Поэтому теории хаосов и взрывов явно не подходят.

Я согласен. Взрывы и теория хаоса - это описание инструментария, но не того, кто им воспользовался, сотворив нечто в высшей степени красивое, невообразимо сложное и осмысленное. Но это нормально - вопрос о том, кто создал Вселенную (и есть ли такая личность) и каковы его цели - лежит за рамками науки.

[Julius]

Странно вообще поставлен вопрос в начале опроса, вам не кажется:
Примете ли Вы волю Бога, если он решит не спасать Вашего любимого человека?
Во-первых, как можно узнать, что это Он решил?

Если Вы оказались в раю, а там нет любимого человека - то Вы, наверное, заметите некоторую неувязочку. Конечно, если Вам не отредактируют сознание, стирая оттуда память о людях.

Во-вторых, что значит - решил не спасать?

Традиционные религии считают, что не все люди будут жить в раю вечно, некоторые отправятся в ад - для вечных мучений.

В-третьих, что это вообще изменит - примешь ли ты Его волю или нет?

Предашь или не предашь любимого ради спасения своей жизни или восславления Бога.