Любовь и глубина Вашей веры

[Любопытный]

Лично я верю, что Святые Сердца Иисуса и Марии в итоге спасут всех. Я не утверждаю, что Ада нет, но я не верю, что в Конце Времён там кто-то останется.

Специально глянул в Катехизис, вот цитата:

В словах <сошел во ад> Символ веры исповедует, что Иисус действительно умер и что Своей смертью за нас Он победил смерть и диавола, <имеющего державу смерти> (Евр 2,14).
Христос умерший, соединенный душою со Своим Божественным Лицом, сошел в жилище мертвых. Он открыл праведникам, которые Ему предшествовали, врата неба.

То есть, взгляды Амикейбла, хотя и являются его личным мнением, прямо не противоречат учению католической церкви. Более того, есть прецендент когда Иисус сходит в Ад, чтобы возвестить умершим душам (этот взгляд разделяют православные, баптисты и др.), о том что спасение возможно. Т.е. евангелие намекает, что смерть - это еще не окончательный выбор.

[aka Zhandos]

Точно, и будет нам ЩАСТЬЕ!!!

[aka Zhandos]

Мне кажется, что идея ада как места вечных мучений - привнесенная в христианство и противоречащая его духу.

Не смешите... Откуда же и кем она привнесена? И что это за Бог такой, который допускает такое привнесение? Идея ада и возмездия - основообразующая. Присмотритесь и увидите. От чего спасает людей Иешуа? Он наказания за грех! Кто то так сильно жаждет наказать человека за грех, что ему нужно умилостивление.

[Amicabile]

Любопытный, в учении Римско-Католической Церкви есть и другая зацепка. Говорится, что, хотя Ад и существует. мы не знаем, кто туда попадёт, и попадёт ли кто-то вообще. Мы даже не можем быть уверены, что туда попадёт Иуда. А Папа Иоанн Павел II в этой связи пишет, что "единственно верной позицией христианина по данному вопросу может быть молчание" - ведь мы и вправду не знаем всей глубины замысла Бога. Многие святые открыто говорили, что не верят в то, что кто-то останется в Аду навечно (например, св. Тереза де Лизье, которая считала, что если кто-то окажется в Аду, то миссия Христа не имеет смысла).

И всё же, на мой взгляд, наилучшим доводом в пользу финального спасения, является тот факт, что мы все произошли от Бога, и являемся Его неотъемлемой частицей. Бесконечно милосердный Творец не может заставить страдать Своё творение вечно (иначе, мы не можем назвать Его бесконечно милосердным, ибо конец такого милосердия - Ад). И самое главное,

Я уповаю на Святое Сердце нашей Небесной Матери, Царицы Мира, Пресвятой Девы Марии, Которая защитит человечество в последний час, как это не раз было с конкретными личностями.

[Julius]

От чего спасает людей Иешуа? Он наказания за грех!

Ну так он их спас-то в итоге или нет?

Кто то так сильно жаждет наказать человека за грех, что ему нужно умилостивление.

Если даже людям иногда хочется друг друга наказать, то "кого-то" легко понять. Иногда смотрит на этот разврат и в сердцах думает: "а вот возьму да и постираю вас всех, недоделанные глючные программы, и напишу новых!" - но жалко ведь, живые же...

[aka Zhandos]

Ну так он их спас-то в итоге или нет?

Я не уверен, что сущеструет подобная угроза

Если даже людям иногда хочется друг друга наказать, то "кого-то" легко понять.

Именно.. Вы низводите Бога до уровня человека. Вот у Вас и получается человекообразный Бог.

Иногда смотрит на этот разврат и в сердцах думает: "а вот возьму да и постираю вас всех, недоделанные глючные программы, и напишу новых!" - но жалко ведь, живые же...

Бог вне времени и вне пространства - вы о чем, о каком внутреннем конфликте собстно?

[Julius]

Именно.. Вы низводите Бога до уровня человека. Вот у Вас и получается человекообразный Бог.

Так он же "по образу и подобию своему" нас создал.

Бог вне времени и вне пространства - вы о чем, о каком внутреннем конфликте собстно?

Он не вне рамок добра и зла, поэтому не хочет убивать навсегда свои создания, даже если они ведут себя плохо. Грех это большой на душу.

[aka Zhandos]

Так он же "по образу и подобию своему" нас создал.

Допустим.. И в чем же наше подобие?

Он не вне рамок добра и зла

А вот это более чем спорно...

[Julius]

Допустим.. И в чем же наше подобие?

Наверняка он хотел построить немного иной мир - без лжи и насилия. Но получилось как всегда - не совсем то, что задумывалось изначально. И все же ситуация не безнадежна - раз мы еще не стерты - значит он в нас верит. Так что общее у нас то, что мы стремимся к совершенству, делаем ошибки, исправляем их, не хотим убивать то, что сами создали и верим, что добро победит.

А вот это более чем спорно...

Как бы он судил нас за зло, если бы сам совершал его, умышленно (лицемерно) нарушая свои же законы? Тогда даже человек смог бы упрекнуть Бога перед лицом всех его сподвижников и противников - и сатана победил бы в споре. Или я неправильно понимаю христианство, что конечно же вполне возможно.

[aka Zhandos]

[QUOTE=Julius]

Наверняка он хотел построить немного иной мир - без лжи и насилия. Но получилось как всегда - не совсем то, что задумывалось изначально.

Юлиус, я Вас умоляю, это не серьезно... Вы пытаетесь раскусить теодицею, а с условиями задачи даже не знакомы...

Как бы он судил нас за зло, если бы сам совершал его, умышленно (лицемерно) нарушая свои же законы?

Если над Богом властны понятия добра и зла, то Он не есть безначальный.

Или я неправильно понимаю христианство, что конечно же вполне возможно.

Не переживайте, эту часть христианства не понимает никто.

[KPbI3]

aka Zhandos

Не переживайте, эту часть христианства не понимает никто.

Зато многие пытаюцца делать вид, что им все понятно.

[slyshine]

Ну а вдруг, например, он не верил в Бога в глубине своей души или начитался книжек и стал атеистом сознательно? Или это ему будет прощено? Или, скажем, человек не раскаялся за какие-то грехи, так как считал, что он прав? Это просто то, что приходит на ум - ведь по идее в таком случае согласно большинству трактовок он не спасется. Или я не прав?

что то подсказывает мне, что если человек был способен любить, то ему это проститься, если опять же, любовь была настоящая, все таки, не всем эта способность дана, и не каждый способен любить

[Julius]

что то подсказывает мне, что если человек был способен любить, то ему это проститься, если опять же, любовь была настоящая, все таки, не всем эта способность дана, и не каждый способен любить

Мне нравится ход Ваших мыслей, и все же - если бы Бог поставил Вас перед такой дилеммой, неужели бы Вы не посмели усомнится в его (боговом) выборе? Не доверили бы своему сердцу? В чем тут мотив - вот чего я ну просто никак не могу понять в христианах, хотя и пытаюсь... С одной стороны - живой человек, которого Вы знали и любили - а с другой некий абстрактный Бог, да - супер-умный, да - супер-могущественный - но он же все-таки не близок Вам лично... Что тут не так?

[Julius]

Юлиус, я Вас умоляю, это не серьезно... Вы пытаетесь раскусить теодицею, а с условиями задачи даже не знакомы...

Мне кажется, что некоторые христианские учения делают из Бога какого-то кровожадного монстра, причем совершенно незаслуженно - он не такой злой, как они думают. Если же он такой злой, что, скажем, создал ад - как место вечных мучений, где будут кричать от жуткой боли грешники, сгорающие в огненном озере, пока Бог с праведниками гуляет по райским кущам - то зачем тогда они ему служат и за что они его любят??? Или они просто хотят жить и боятся вечных пыток, в которые верят?

Если над Богом властны понятия добра и зла, то Он не есть безначальный.

Ну что значит "властны над"? Вот над нами они властны или нет? Мы можем совершать зло? Можем! Но мы ведь по крайней мере стараемся этого не делать! Может ли Бог совершить зло? Конечно может - если даже у человека получается, то Богу это тем более не составит труда. Но зачем ему делать то, что он сам же ненавидит в людях и считает грехом?

[Kot]

aka Zhandos

Допустим.. И в чем же наше подобие?

Наше подобие в стремлении к любви.