Прощение людей или только Бога?

[Лука]

altafia

Я лишь показал вторую сторону медали.

Вы показали одну сторону медали, в которой женщина с богатым сексуальным прошлым не достойна нормальной семейной жизни.

Но, это уже всё флуд, который к теме вопроса отношения не имеет.
P.S. мне оппонетнты не нужны, я сюда не спорить пришёл, а выслушать мнение других

Зачем же Вы флудите и спорите со мной? Я высказал свое мнение, причем не о Вас, а о данной теме. Так в чем проблема?

[Igor R]

У не рождённого свыше - одна плотская природа поработившая дух.
У рождённого свыше - противостояние двух природ: ветхой и новой,
где дух освобождён от рабства греху.



Представьте себе два античных войска столкнувшихся в битве.
С одной стороны войско греха, с другой стороны войско святости.
Идёт война с кровью и болью, так, как не бывает иных войн.
Исход битвы предрешён Тем, кто ещё до схватки видел её начало и конец,
но святые войны не могут этого видеть, но верят в победу и именно их вера, делает их сильнее.
Это не Blitzkrieg (молниеносная война), а долгое и тяжёлое сражение.
Силы греха и тьмы медленно, но верно, оставляют свои позиции, которые занимают силы света и святости.
Вот так же и в нас. Возрастание в святости связывает и подавляет проявления греховной плотской природы,
но иногда грех ещё способен себя проявить.


Написано: будьте святы, потому что Я свят. (1 Петра 1:16).
Это не то, чтобы в самих себе обладать абсолютной святостью, но стремится к святости, т.е, это процесс освящения:
Освящайте себя и будьте святы, ибо Я Господь, Бог ваш, свят. (Лев.20:7)
Полноту святости, мы имеем лишь во Христе, т.е, Христос - наша абсолютная вятость.


Закон не возможно было выполнить в совершенстве, по причине слабости плоти, поэтому он, включал в самом себе жертвы ведущие к прощению, а условие непорочности правды Законной, заключалось в процессе старания жить по заповедям Закона.
Если только будешь слушать гласа Господа, Бога твоего, и стараться исполнять все заповеди сии, которые я сегодня заповедую тебе. (Второзаконие 15:5)

[altafia]

Вы показали одну сторону медали, в которой женщина с богатым сексуальным прошлым не достойна нормальной семейной жизни.

Лишь по тому, что иную сторону показывают другие участники беседы.


Это очень нужно жаждать, чтобы пить воду из ночного горшка...

- - - Добавлено - - -

У не рождённого свыше - одна плотская природа поработившая дух.
У рождённого свыше - противостояние двух природ: ветхой и новой,
где дух освобождён от рабства греху.

Не уверен что понял ваш посыл, но...
А как же:"И никто не вливает молодого вина в мехи ветхие; а иначе молодое вино прорвет мехи, и само вытечет, и мехи пропадут; но молодое вино должно вливать в мехи новые; тогда сбережется и то и другое. (От Луки 5:37,38)"
А мехи в некоторых случаях поношены просто...ух...

[Igor R]

Не уверен что понял ваш посыл, но...
А как же:"И никто не вливает молодого вина в мехи ветхие; а иначе молодое вино прорвет мехи, и само вытечет, и мехи пропадут; но молодое вино должно вливать в мехи новые; тогда сбережется и то и другое. (От Луки 5:37,38)"
А мехи в некоторых случаях поношены просто...ух...

Я думаю, что "мехи" в данной притче, не подразумевают греховную "плоть верующего" . В контексте, это относится к тем, кто относится к "закваске фарисейской".

[altafia]

Я думаю, что "мехи" в данной притче, не подразумевают греховную "плоть верующего" . В контексте, это относится к тем, кто относится к "закваске фарисейской".

Разве?
И Моисей не просто так 40 лет по пустыне мотался...

[Igor R]

Разве?
И Моисей не просто так 40 лет по пустыне мотался...

А какую вы видите связь, "мехов" в вышеупомянутой притче, с мотанием Моисея по пустыне?
Если намёк на Закон, то примерно, о том же говорил и я.

[Двора]

У не рождённого свыше - одна плотская природа поработившая дух.
У рождённого свыше - противостояние двух природ: ветхой и новой,
где дух освобождён от рабства греху.



Представьте себе два античных войска столкнувшихся в битве.
С одной стороны войско греха, с другой стороны войско святости.
Идёт война с кровью и болью, так, как не бывает иных войн.
Исход битвы предрешён Тем, кто ещё до схватки видел её начало и конец,
но святые войны не могут этого видеть, но верят в победу и именно их вера, делает их сильнее.
Это не Blitzkrieg (молниеносная война), а долгое и тяжёлое сражение.
Силы греха и тьмы медленно, но верно, оставляют свои позиции, которые занимают силы света и святости.
Вот так же и в нас. Возрастание в святости связывает и подавляет проявления греховной плотской природы,
но иногда грех ещё способен себя проявить.


Написано: будьте святы, потому что Я свят. (1 Петра 1:16).
Это не то, чтобы в самих себе обладать абсолютной святостью, но стремится к святости, т.е, это процесс освящения:
Освящайте себя и будьте святы, ибо Я Господь, Бог ваш, свят. (Лев.20:7)
Полноту святости, мы имеем лишь во Христе, т.е, Христос - наша абсолютная вятость.


Закон не возможно было выполнить в совершенстве, по причине слабости плоти, поэтому он, включал в самом себе жертвы ведущие к прощению, а условие непорочности правды Законной, заключалось в процессе старания жить по заповедям Закона.
Если только будешь слушать гласа Господа, Бога твоего, и стараться исполнять все заповеди сии, которые я сегодня заповедую тебе. (Второзаконие 15:5)

Противостаньте твердой верой и враг убежит от вас, рожденный свыше хранит себя и лукавый не касается его.
Так что ваша война придуманная вами ваша выдумка.

- - - Добавлено - - -

В отношении рожденных свыше.

- - - Добавлено - - -

А кто еще только ... то такие в борьбе ... еще расти и побеждать и достигать ...

[Igor R]

Противостаньте твердой верой и враг убежит от вас, рожденный свыше хранит себя и лукавый не касается его.
Так что ваша война придуманная вами ваша выдумка.

- - - Добавлено - - -

В отношении рожденных свыше.

- - - Добавлено - - -

А кто еще только ... то такие в борьбе ... еще расти и побеждать и достигать ...

Двора, я нигде не говорил о "дружбе с миром", как и о желании не сопротивляться греху.
Наоборот, говорил о войне с грехом, в которой верующий побеждает оплоты греха.
По этому враг и бежит под натиском святости в вере.
А о войне с грехом, в Новом завете много сказано, и про оружие, и про броню.
Вы еще не до крови сражались, подвизаясь против греха. (Евреям 12:4 )

А то, что "лукавый не касается его", так лукавый, в "рождённом свыше" человеке, не имеет ничего, как не имеет ничего во Христе.
Уже немного Мне говорить с вами; ибо идет князь мира сего, и во Мне не имеет ничего. (От Иоанна 14:30)

Если, думаете, как то, иначе, я не буду входить в прения о мнениях.
С миром Божьим.

[Лука]

Это очень нужно жаждать, чтобы пить воду из ночного горшка...

Хорошего Вы мнения о женщинах...

[Певчий]

В том, что не человеку у которого было много жён\мужей рассказывать о целомудрии. Хоть по закону этот человек ни в чём не виноват.

Не имеет права говорить о целомудрии тот, кто пребывает во грехе. А если человек покаялся, то он имеет право говорить о вреде греха.
Вас током когда-либо било? Меня било. И что, я теперь не имею права говорить людям о том, что не нужно дотрагиваться до оголенных проводов под током?
Апостол Павел гнал Церковь. Но потом Господь его призвал и он стал Его верным рабом. И что, он не имел права говорить о важности чистоты веры, коли не был святым от рождения?
Вы неправы. Я знаю людей, которые раньше, по глупости вели развратный образ жизни. Но потом их призвал Господь и они изменились. Теперь они сами о себе говорят, как о глупцах, какими были до уверования. И они имеют право говорить о глупости жизни вне целомудрия.

[altafia]

Не имеет права говорить о целомудрии тот, кто пребывает во грехе.

Вы не слышите и путаете круглое с квадратным. По иудейскому закону, женщина через которую прошли 7 братьев для восстановления семени - не грешна. Для греков\римлян она - блудница.
Именно поэтому, дабы исключить любые кривотолки на любых землях и дано было строгое повеление избирать на ведущие посты в церкви единобрачных.

[Певчий]

Вы не слышите и путаете круглое с квадратным.

В Вашем сознании я могу себе много чего позволять. Ведь я же не в ответе за то, что Вы там себе рисуете в голове от моего имени.

Для греков\римлян она - блудница.

Это кто так решил? И почему я должен признавать то решение?

Именно поэтому, дабы исключить любые кривотолки на любых землях и дано было строгое повеление избирать на ведущие посты в церкви единобрачных.

Не, ну во имя великих целей люди часто придумывали свои предания. Но мне-то какое дело до тех человеческих преданий?

[altafia]

Хорошего Вы мнения о женщинах...

Где вы там женщину увидели? Женщина - та, что в чине жены. Ты, которую все кому не лень имели - не женщина, это во-первых.
Во вторых, с чего вы взяли, что эта фраза относиться только к особям женского пола? Та которая была с 20-ю - одна самка, но измаралось 20 самцов.

[Двора]

А то, что "лукавый не касается его", так лукавый, в "рождённом свыше" человеке, не имеет ничего, как не имеет ничего во Христе.
Уже немного Мне говорить с вами; ибо идет князь мира сего, и во Мне не имеет ничего. (От Иоанна 14:30)

Если, думаете, как то, иначе, я не буду входить в прения о мнениях.
С миром Божьим.

Ничего нового вы написали, так большинство считает, что покаялся и уже рожден свыше ...

[altafia]

Это кто так решил? И почему я должен признавать то решение?

Не, ну во имя великих целей люди часто придумывали свои предания. Но мне-то какое дело до тех человеческих преданий?

В своей церкви вы можете поставить хоть проститутку во главе кафедры и мне пофиг...

Ну Павел с вами бы не согласился... Он умел приспосабливаться для достижения цели:
" для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев;
для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных;
для чуждых закона - как чуждый закона, - не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу, - чтобы приобрести чуждых закона;
для немощных был как немощный, чтобы приобрести немощных. Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых. (1-е Коринфянам 9:20-22)" но, при этом если сказал "муж одной жены", значит одной жены муж.

И грехи прошлого уйдут позже, но не сейчас: "И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло. (Откровение 21:4)"