Прощение людей или только Бога?

[altafia]

А о чём именно тема?

Годна\ен ли для брака женщина\мужчина с богатым прошлым? И достойны ли они его вообще...

[somekind]

Годна\ен ли для брака женщина\мужчина с богатым прошлым? И достойны ли они его вообще...

Если прошлое осталось в прошлом, то да.

[Певчий]

Вам легко говорить об этом, зная что жена ваша - не имела такого богатого прошлого.. Но на практике Вы бы не женились на подобной женщине.. Легко быть добрым когда касается не тебя..))

Я видел разные браки, в том числе и у верующих. В одном он гулял, а потом покаялся, а она выходила замуж девственницей. В другом он был девственником, а она имела связи до брака (тоже, в неверии). Конечно, я не могу заглянуть в сердца тех, кто вступал в брак чистыми и увидеть, терзает ли их ревность за прошлое второй половины. Но внешне браки выглядят ничем не хуже за браки, где двое были девственниками. Но я не сомневаюсь в том, что познавшие любовь способны простить и принять таким, каким человек есть сегодня - раскаявшимся. Слышал случай, когда парень полюбил блудницу и своей любовью смог ее отвратить от того образа жизни, который она вела до того. Это все очень индивидуально, почему я и написал, что если кто не способен полюбить не целомудренного человека, то ему и не нужно вступать в такой брак. Пусть ищут девственников. Но я слышал реальные заявления некоторых верующих женщин, как они упрекали самих себя за то, что хранили девство, а мужья то не оценили. И один такой муж мне жаловался, что лучше бы женился не на девственнице, потому что эта девственница его уже задолбала своим пилением, какая она вся принцесса, а он, казел такой, этого не ценит. В итоге они расстались. Она осталась сама, а он нашел себе уже не девственницу. Живут вместе по сей день.

- - - Добавлено - - -

А вот: " Но епископ должен быть непорочен, одной жены муж, трезв, целомудрен, благочинен, честен, страннолюбив, учителен, (1-е Тимофею 3:2)"
И насколько я знаю, то те, кто женат вторым браком - пролетают. Не могут занять данный пост.

Вообще текст говорит о том, что не должен быть многоженцем (иметь одновременно более одной жены). Но многие истолковали данный текст так, что даже овдовев не может более жениться. В итоге такое понимание стало традицией у большинства исторических церквей.

[altafia]

Если прошлое осталось в прошлом, то да.

Апостол бы с вами не согласился: " Но епископ должен быть непорочен, одной жены муж, трезв, целомудрен, благочинен, честен, страннолюбив, учителен, (1-е Тимофею 3:2)". Второй брак - досвидания...хоть это и было в прошлом, и муж не виноват в разводе.

[diana]

Я видел разные браки, в том числе и у верующих. В одном он гулял, а потом покаялся, а она выходила замуж девственницей. В другом он был девственником, а она имела связи до брака (тоже, в неверии). Конечно, я не могу заглянуть в сердца тех, кто вступал в брак чистыми и увидеть, терзает ли их ревность за прошлое второй половины. Но внешне браки выглядят ничем не хуже за браки, где двое были девственниками. Но я не сомневаюсь в том, что познавшие любовь способны простить и принять таким, каким человек есть сегодня - раскаявшимся. Слышал случай, когда парень полюбил блудницу и своей любовью смог ее отвратить от того образа жизни, который она вела до того. Это все очень индивидуально, почему я и написал, что если кто не способен полюбить не целомудренного человека, то ему и не нужно вступать в такой брак. Пусть ищут девственников. Но я слышал реальные заявления некоторых верующих женщин, как они упрекали самих себя за то, что хранили девство, а мужья то не оценили. И один такой муж мне жаловался, что лучше бы женился не на девственнице, потому что эта девственница его уже задолбала своим пилением, какая она вся принцесса, а он, казел такой, этого не ценит. В итоге они расстались. Она осталась сама, а он нашел себе уже не девственницу. Живут вместе по сей день.

пилящая жена - уже не девственница, ибо девственница это не только физиология.. в человеке должна быть нетронута Полнота, цельность Мудрости, либо наработана по мере веры..

[altafia]

В итоге такое понимание стало традицией у большинства исторических церквей.

Нет, не традиция. Такое понимание было от начала - второбрачных не рукополагали.

[Певчий]

Нет, не традиция. Такое понимание было от начала - второбрачных не рукопологали.

Нет никаких доказательств, что такое понимание истинно. Напомню, что праведный Иосиф был вдовцом, а потом женился на Марии. Если бы вступление в брак вдовцам считалось мерзостью перед Богом, то и брак Иосифа и Марии был бы нечестивым (даже если близости между ними не было). Для общества Израилева это было бы дурным примером, непозволительным. Ведь для большинства иудеев Иосиф с Мариею были обычными мужем и женою, и они не знали, что Мария зачала от Духа Святого. Все почитали Иосифа за отца Иисуса. Но фанатики запрета вступать в новый брак вдовцам не осознают, что они таким образом обесчестили Марию, которая вышла замуж за вдовца.

- - - Добавлено - - -

пилящая жена - уже не девственница, ибо девственница это не только физиология.. в человеке должна быть нетронута Полнота, цельность Мудрости, либо наработана по мере веры..

Совершенных людей нет. А раз так, то, по Вашему определению, и девственников нет без мудрости. Тогда зачем осуждать тех, кто грешил, а потом покаялся? Если Бог их принял, а они не приняли, то не познали они еще Отца Небесного, а плотские они.

[altafia]

Но я не сомневаюсь в том, что познавшие любовь способны простить и принять таким, каким человек есть сегодня - раскаявшимся.

Количество познавших любовь к кол-ву блудников...всегда было не в пользу последних.
А так, в утопии - да, соглашусь.

- - - Добавлено - - -

Нет никаких доказательств, что такое понимание истинно.

Это точно не о полигамии, т.к. нет необходимости упоминать о том, чего не было и так:
"Здесь имеется в виду не полигамия, которая в те времена не была в обычае даже среди язычников Греции и Рима, не говоря уже об иудействе, а вступление во второй брак по смерти первой супруги. От кандидата в епископы (и пресвитеры), таким образом, требовалось как необходимое условие, чтобы он был женат только одним браком - второбрачие мыслится у апостола уже как нечто унижающее человека, который претендует быть учителем нравственности для верующих."

[Певчий]

Количество познавших любовь к кол-ву блудников...всегда было не в пользу последних.
А так, в утопии - да, соглашусь.

Так я же Вам сразу написал, что если любви не имеют, то пусть лучше вступают в брак только с девственниками. А любви не имеют большинство. Любовь - это плод, которого достигают. Молодые же люди, вступающие в брак, чаще всего еще обычные эгоисты, даже если считают себя верующими. Ими еще предстоит много притираться характерами в браке. И лишь немногие в молодости имеют нечто подобное любви, что и помогает им потом терпеть недостатки второй половины.

- - - Добавлено - - -

Это точно не о полигамии, т.к. нет необходимости упоминать о том, чего не было и так:
"Здесь имеется в виду не полигамия, которая в те времена не была в обычае даже среди язычников Греции и Рима, не говоря уже об иудействе, а вступление во второй брак по смерти первой супруги. От кандидата в епископы (и пресвитеры), таким образом, требовалось как необходимое условие, чтобы он был женат только одним браком - второбрачие мыслится у апостола уже как нечто унижающее человека, который претендует быть учителем нравственности для верующих."

По такому толкованию Христос родился в нечестивом браке, от нечестивой Марии, вступившей в брак с мужчиной, который не захотел остаться вдовцом. Вот так сторонники такого человеческого предания обесчестили святое семейство...

[саша 71]

когда у этой девушки спросили: "а ты бы связала свою жизнь с человеком, который переплюнул тебя в твоих подвигах?", на что она сказала:"Фу...никогда." Интересная позиция...не правда ли.

Странно...
Помните притчу про ключ и замок ?

[altafia]

Так я же Вам сразу написал, что если любви не имеют, то пусть лучше вступают в брак только с девственниками.

Это что касаемо первой стороны.
А мне больше интересно по-поводу второй (блудник\блудница). Ведь действительно получается, что нагулялись в два ствола, а теперь: "ну, что я не имею право на счастье". Раньше таким только одна дорога - монастырь. Ну, а сейчас...за таких, как сами не хотят выходить - хотят чистое, ну или хотя бы значительно чище.

- - - Добавлено - - -

Странно...
Помните притчу про ключ и замок ?

Что-то знакомое. Не напомните или там матное?

[саша 71]

Что-то знакомое. Не напомните или там матное?

Ключ, которым можно открыть много замков - это суперключ.
А замок, который можно открыть многими ключами - это, просто, никуда не годный замок !

[Певчий]

Это что касаемо первой стороны.
А мне больше интересно по-поводу второй (блудник\блудница). Ведь действительно получается, что нагулялись в два ствола, а теперь: "ну, что я не имею право на счастье". Раньше таким только одна дорога - монастырь. Ну, а сейчас...за таких, как сами не хотят выходить - хотят чистое, ну или хотя бы значительно чище.

Счастье не в браке, а в Боге. Это только в кино и в романах двое вступают в брак, а потом живут долго и счастливо, и умирают в один день.

[altafia]

По такому толкованию Христос родился в нечестивом браке

Иудаизм не запрещал брак на вдовцах\вдовах. Как в принципе и христианство. Тут дело в другом...
Помните в той притче, когда муж умер и братья (семь мужчин) по закону должны были восстановить семя. Так вот по закону женщина не грешна, но со стороны если глянуть, то через неё семь мужиков прошло...
А ведь благовествовали не только для иудеев, которые знали закон, но и других народов, для которых это было бы как-то...

- - - Добавлено - - -

Счастье не в браке, а в Боге. Это только в кино и в романах двое вступают в брак, а потом живут долго и счастливо, и умирают в один день.

Это точно.

- - - Добавлено - - -

Ключ, которым можно открыть много замков - это суперключ.
А замок, который можно открыть многими ключами - это, просто, никуда не годный замок !

А ну, да. Только когда с другими словами, то там смешнее звучит.

[Певчий]

Иудаизм не запрещал брак на вдовцах\вдовах. Как в принципе и христианство. Тут дело в другом...
Помните в той притче, когда муж умер и братья (семь мужчин) по закону должны были восстановить семя. Так вот по закону женщина не грешна, но со стороны если глянуть, то через неё семь мужиков прошло...
А ведь благовествовали не только для иудеев, которые знали закон, но и других народов, для которых это было бы как-то...

Я не понял в чем дело "в другом".