Прощение людей или только Бога?

[Певчий]

В своей церкви вы можете поставить хоть проститутку во главе кафедры и мне пофиг...

А вот это называется передергиванием слов оппонента, крайне дурная норма поведения. Ибо:
1) Я четко написал, что если человек ПОКАЯЛСЯ, то он уже не во грехе, а не о том, что пребывание во грехе не страшно;
2) В моей Церкви женщины не могут руководить.

Ну Павел с вами бы не согласился...

Не отвечайте за Павла, приписывая ему собственные фантазии. Отвечайте за себя.

сказал "муж одной жены", значит одной жены муж.

Не многожонец и не пребывающий в блуде.

И грехи прошлого уйдут позже, но не сейчас: "И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло. (Откровение 21:4)"

Грехи прощаются СЕГОДНЯ, с того момента, как человек начал жить по духу.
"Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу", (Рим.8:1)
А тот, кто осуждает тех, кто оставил прежний образ жизни и живет ныне по Христу, тот поступает против слова Божия, как враг Христов.

[altafia]

Грехи прощаются СЕГОДНЯ, с того момента, как человек начал жить по духу.

Т.е. вы уже безгрешный, так?

[Певчий]

Т.е. вы уже безгрешный, так?

Я такого не говорил. Читайте внимательнее.
Тогда, когда человек поступает по духу, по Христу, он не грешит.

[Igor R]

Ничего нового вы написали, так большинство считает, что покаялся и уже рожден свыше ...

Ни я, ни большинство так не считает. Одного покаяния не достаточно для рождения свыше.
Необходимо заключить с Богом Завет в доброй совести умерев для греха крещением водным.

Грех, по великой мудрости Божией, оставленный в нашей плоти,во имя спасения души, не только является для нас побуждающим фактором стремления к святости, через сопротивление ему, но и причиной ведущей нас к покаянию и потребности в благодати Христовой.
Так, как мы, спасены в надежде.(Римлянам 8:24 )

Со страхом и трепетом совершайте свое спасение,потому что Бог производит в вас и хотение и действие по Своему благоволению. (Филиппийцам 2:12)
Потому, что только при наличии греха, мы являемся войнами Христа подвизающимися против греха, как исходящего из плоти нашей, так и исходящего от мира сего.

В посланиях Римлянам мы читаем:
Итак да не царствует грех в смертном вашем теле, чтобы вам повиноваться ему в похотях его. ( Римлянам 6:12 )
Из выше приведённого стиха чётко видно, что в нашем смертном теле ещё живо семя греха, но наше стремление к победе заключается в том, чтобы не дать греху царствовать и управлять нами, дабы иметь возможность предоставлять тела наши для разумного служения Христу.

Если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица? А если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит, он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним. (Бытие 4:7)
Мы господствуем над грехом не усилиями воли ветхого человека, но силою рождённого в нас нового человека.

Быть может, кто-то подумает и скажет: Так это же Ветхий Завет!
А какая разница? Мы говорим о плоти содержащей в себе "тленное семя" произрастающее к её смерти. Рождённый свыше, так же болеет и умирает по плоти. В деле спасения нашей души, для Бога в этом нет проблемы, потому, что тление не наследует нетления и говоря о будущем теле, в котором не будет ни единой помарки греха.


В качестве примера, хочу привести один стих:
Зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху; ибо умерший освободился от греха. (Рим 6:6-7)
Разве кто-то из нас умер по плоти, чтобы говорить, что по плоти освободился от греха? Нет! Крещением водным вы умерли для греха, как бывшие рабы греха, дабы родится свыше, во Христе, дабы быть рабами праведности. Ваш возрождённый Христом дух уже не раб греха, как это было до рождения свыше.

Ваш обновлённый дух во Христе осуждает всякий грех и в вшей плоти и в мире, потому, что ваш новый человек, свят, как и Бог свят.
Некоторые, превратно толкуют для себя этот стих, как аргумент в пользу того, что наше "греховное тело", т.е, грех в нашем теле, уже упразднён и наша плоть теперь без греха. Это абсолютно не верно. Противоречит не только Писаниям Нового Завета, но и реальному положению вещей встречающихся в повседневной жизни христианина.


Любой процесс возрастания, обучения, взросления, всегда рассматривается в "перспективе времени", так же, как и вера и освящение.

[Аннета]

Это очень нужно жаждать, чтобы пить воду из ночного горшка...

Это насколько надо быть самоправедным, что бы считать, что твои грехи не сделали тебя ночным горшком. Вы считаете себя абсолютно чистым перед Богом и людьми?

- - - Добавлено - - -

В своей церкви вы можете поставить хоть проститутку во главе кафедры и мне пофиг...

А бывшего убийцу можно ставить во главе кафедры? А бывшего КГБшника, который сажал верующих десятками? Или это меньший грех по сравнению с блудом?

[somekind]

Апостол бы с вами не согласился: " Но епископ должен быть непорочен, одной жены муж, трезв, целомудрен, благочинен, честен, страннолюбив, учителен, (1-е Тимофею 3:2)". Второй брак - досвидания...хоть это и было в прошлом, и муж не виноват в разводе.

Вы и правда уверены, что здесь речь о предыдущих браках, а не многожёнстве?
Там ещё дальше и о детях говорится, т.е. бесплодный человек не имеет права быть епископом?

- - - Добавлено - - -

Счастье не в браке, а в Боге.

Зачем тогда Бог создал человека так, чтобы тот получал удовольствие от многих земных вещей?
Ну а «жену юности», думаю, Вы и сами знаете.

- - - Добавлено - - -

А бывшего убийцу можно ставить во главе кафедры? А бывшего КГБшника, который сажал верующих десятками?

Нельзя.
Во всяком случае, не сразу.

[altafia]

Это насколько надо быть самоправедным, что бы считать, что твои грехи не сделали тебя ночным горшком. Вы считаете себя абсолютно чистым перед Богом и людьми?

Я просто хочу понять, т.е. если, например, ваш сын приведёт в дом рвань старше его с двумя детьми от разных мужиков и скажет: "Мама, я люблю её! Женюсь..." Вы ему те же напутственные слова скажете: мол, все мы грешны и бла-бла...и это не повод?

[Аннета]

Нельзя.
Во всяком случае, не сразу.

А Бог взял гонителя Савла и сделал их него Апостола Павла. А Вы бы Павла и близко к кафедре не подпустили бы.

[altafia]

Вы и правда уверены, что здесь речь о предыдущих браках, а не многожёнстве?
Там ещё дальше и о детях говорится, т.е. бесплодный человек не имеет права быть епископом?

1. Правда.
2. Верно. Там же написано: "епископ должен быть непорочен". Не безгрешный, а непорочен. Никто не будет слушать человека бездетного о том, как воспитывать детей. Это же понятно...

[somekind]

А Бог взял гонителя Савла и сделал их него Апостола Павла.

«Вы слышали о моем прежнем образе жизни в Иудействе, что я жестоко гнал Церковь Божию, и опустошал ее, и преуспевал в Иудействе более многих сверстников в роде моем, будучи неумеренным ревнителем отеческих моих преданий. Когда же Бог, избравший меня от утробы матери моей и призвавший благодатью Своею, благоволил открыть во мне Сына Своего, чтобы я благовествовал Его язычникам, - я не стал тогда же советоваться с плотью и кровью, и не пошел в Иерусалим к предшествовавшим мне Апостолам, а пошел в Аравию, и опять возвратился в Дамаск. Потом, спустя три года, ходил я в Иерусалим видеться с Петром и пробыл у него дней пятнадцать. Другого же из Апостолов я не видел никого, кроме Иакова, брата Господня. А в том, что пишу вам, пред Богом, не лгу. После сего отошел я в страны Сирии и Киликии. Церквам Христовым в Иудее лично я не был известен, а только слышали они, что гнавший их некогда ныне благовествует веру, которую прежде истреблял, - и прославляли за меня Бога. Потом, через четырнадцать лет, опять ходил я в Иерусалим с Варнавою, взяв с собою и Тита» (Гал. 1:13-2:1).

А Вы

Бросайте дурную привычку переводить на личное.

бы Павла и близко к кафедре не подпустили бы.

Апостол Павел и не был за кафедрой.

[Аннета]

Я просто хочу понять, т.е. если, например, ваш сын приведёт в дом рвань старше его с двумя детьми от разных мужиков и скажет: "Мама, я люблю её! Женюсь..." Вы ему те же напутственные слова скажете: мол, все мы грешны и бла-бла...и это не повод?

Если она будет верующей христианкой и он ее полюбит, то у меня не будет другого выбора как только принять ее. Да, и такие приходят в церковь и Бог очищает их. И они больше не грешат, а любят мужа, если таковой найдется для нее. И такие, кстати, больше любят. Помните грешницу, омывшую ноги Христа слезами?

37 И вот, женщина того города, которая была грешница, узнав, что Он возлежит в доме фарисея, принесла алавастровый сосуд с миром
38 и, став позади у ног Его и плача, начала обливать ноги Его слезами и отирать волосами головы своей, и целовала ноги Его, и мазала миром.
39 Видя это, фарисей, пригласивший Его, сказал сам в себе: если бы Он был пророк, то знал бы, кто и какая женщина прикасается к Нему, ибо она грешница.
(Лук.7:37-39)
47 А потому сказываю тебе: прощаются грехи ее многие за то, что она возлюбила много, а кому мало прощается, тот мало любит.
48 Ей же сказал: прощаются тебе грехи.
(Лук.7:47,48)


Сам Христос не брезговал прикосновениями грешницы. И объяснил фарисею разницу между его самоправедным отношением к Господу и ее покаянным отношением. А Вы считаете себя как тот фарисей чище и праведнее бывшей блудницы, как будто Ваши грехи не такая же мерзость перед Богом как блуд.

[somekind]

1. Правда.
2. Верно. Там же написано: "епископ должен быть непорочен". Не безгрешный, а непорочен.

Значит, к епископам особые, повышенные требования.

Никто не будет слушать человека бездетного о том, как воспитывать детей. Это же понятно...

И напрасно, истинность и полезность советов не зависит от личности человека.

[Аннета]

Апостол Павел и не был за кафедрой.

Я знаю. Я имею ввиду, что сегодня человека с таким прошлым во многих церквях никогда не пустили бы проповедовать. Люди не умеют прощать, в отличие от Бога.

[altafia]

Значит, к епископам особые, повышенные требования.

И напрасно, истинность и полезность советов не зависит от личности человека.

Конечно повышенные. К учителям всегда повышенные требования.

[somekind]

Я знаю. Я имею ввиду, что сегодня человека с таким прошлым во многих церквях никогда не пустили бы проповедовать. Люди не умеют прощать, в отличие от Бога.

Осуждённого за коррупцию, мошенничество или кражи тоже не сразу допустят, скажем, к должности главного бухгалтера или финансового директора.
Осуждённого за изнасилование малолетнего к работе с детьми.
И так далее.
«Не [должен быть] из новообращенных, чтобы не возгордился и не подпал осуждению с диаволом» (1Тим. 3:6)