Будьте внимательны друг к другу, поощряя к любви и добрым делам

[Аннета]

Кто кого хуже - не мне судить. Я лишь констатирую факт - БОГ СКАЗАЛ - пьяницы Царства Божьего НЕ НАСЛЕДУЮТ.

Так же как и злоречивые. Правда? Если конечно не покаются. Так же впрочем как и пьяницы. Покаяние возможно для всех. И даже для алкашей. Бог милостивие людей.

[NTLL]

Если конечно не покаются. Так же впрочем как и пьяницы. Покаяние возможно для всех. И даже для алкашей. Бог милостивие людей.

Вот уже год собираюсь покаиться и всё никак. Да, я пил, но я работал и близким помогал при этом. А то и бомжам на водку дашь (я во хмелю всегда сентиментален).
По библии это грех, но всегда ли так в жизни? Не думаю.

[Аннета]

Вот уже год собираюсь покаиться и всё никак. Да, я пил, но я работал и близким помогал при этом. А то и бомжам на водку дашь (я во хмелю всегда сентиментален).
По библии это грех, но всегда ли так в жизни? Не думаю.

Что значит в жизни? По человечески? Так люди много чего грехом не считают. Что такое грех определяют не люди а Бог и открывает свою волю через Библию в том числе. В этом и проблема неверующих людей что они сами хотят решать что хорошо а что плохо. На это и Ева прельстилась.

[Станислав]

Покаяние возможно для всех. И даже для алкашей. Бог милостивие людей.

Правильно. Ключевое слово - ПОКАЯНИЕ.
Если пьяница осознаёт свою пагубную привычку, понимает что поступает плохо, раскаивается и борется с ней, моля Бога о помощи, то Бог милостив к такому человеку. Бог понимает наши слабости. Знает что это - болезнь души. Зависимость. Что с этой зависимостью нелегко бороться. Что могут быть рецидивы. Но Бог говорит - праведный СЕМЬ РАЗ УПАДЁТ - но Бог его подымет.
Потому главное для пьянствующего - дух покаяния и стремление очиститься. Искреннее стремление.

А тот кто не раскаиваясь продолжает пьянствовать - те пропащие.

[NTLL]

А тот кто не раскаиваясь продолжает пьянствовать - те пропащие.

Бог накажет больных алкоголизмом людей? За болезнь не наказывают

[Станислав]

Бог накажет больных алкоголизмом людей? За болезнь не наказывают

Написано - пьяницы Царствия Бога НЕ НАСЛЕДУЮТ....
А вы уж философствуйте дальше.

[NTLL]

Написано - пьяницы Царствия Бога НЕ НАСЛЕДУЮТ....
А вы уж философствуйте дальше.

Клептомания тоже бользнь. Бомж 62 лет на соседней койке лежал со мной в больнице. Воровал по ночам из холодильников еду и складывал себе тумбочку. Его тоже милистивый Бог накажет? Начитались Библии до фанатизма

[Аннета]

Бог накажет больных алкоголизмом людей? За болезнь не наказывают

Это такая болезнь от которой Бог исцеляет по молитве . Я знаю много исцеленных и от алкоголизма и от наркомании и даже от клепомании Бог может исцелить. Главное обратиться к Нему с верой и покаянием.

[Lia]

Бог накажет больных алкоголизмом людей? За болезнь не наказывают

- это не просто болезнь, а сознательный выбор человека.
болезнью, он становится в результате долгого, систематического и осознанного процесса,
в результате которого человек начинает терять свою человеческую сущность,
и процесс становится неконтролируемым, - т.е приобретает свойства хронической патологии,
зачастую - необратимого характера.
а сознательный выбор не снимает ответственности.

[NTLL]

- это не просто болезнь, а сознательный выбор человека.
болезнью, он становится в результате долгого, систематического и осознанного процесса,
в результате которого человек начинает терять свою человеческую сущность,
и процесс становится неконтролируемым, - т.е приобретает свойства хронической патологии,
зачастую - необратимого характера.
а сознательный выбор не снимает ответственности.

Рассуждая таким образом и патологические лгуны тоже имеют выбор.

Это такая болезнь от которой Бог исцеляет по молитве . Я знаю много исцеленных и от алкоголизма и от наркомании и даже от клепомании Бог может исцелить. Главное обратиться к Нему с верой и покаянием.

Так и непонято Аннета, ваша организация считает эти болезни грехом или нет? Я имею ввиду алкоголизм, клептоманию и патологических лгунов, пассивных гомосексуалистов?

Пассивные гомосексуалисты в прошлом частые гости психбольниц, с ними всё ясно. А вот патологические лгуны? С ними как?

О грехе лжи. В моём дворе жил мальчик Вова ,он был второгодник. Вова был дистрофик и постоянно врал по очереди всем ребятам (и мне) о доступу к складам оружия, обещал принести пистолеты и автоматы. Устав от его вранья его периодически избивали подростки за это. Он снова врал. Его снова били. Кода он достиг призывного возраста из военкомата запросили характеристику из школы и классная руководительница написала в ней всё правду: грезит и всё время всем врёт о пистолетах. Вову в психушку в 18 лет положили и статью по психиатрии припаяли, с диагнозом шизофрения. И его Бог осудит? Он и так натерпелся.

-------------------------------------------------------------------------

Начитавшись до умопомрачения Библии, став фанатиками, вы отказываетесь признавать простое: Библия написана людьми 2000 лет назад, отражает их взгляды (про многие болезни тогда не знали), стала достоянием истории. Библия это как лекарство, его нельзя помногу принимать, иначе лекарство превратится в яд для вашей души и психики.

[Аннета]

@NTLL Вопрос поставлен в корне не верно. Какая разница что считают люди? Вы или я или оргпнизация. Главное что считает Бог. А Бог сказал ясно и про обманщиков и про геев и про пьяниц и про воров и для клептоманов не сделал исключения. Бог сказал что это все грех. Но Бог и спасает от этих грехов. И бывший пьяница бывший гей и все остальные могут спастись через покаяние и оставление грехов. И последнее обязательно должно быть. А что считаем мы или Вы .... да вообще никого не должно волновать. Библия не сборник древних мифов. Это Слово Бога который вне времени и который знает все. В Библии намного раньше чем 2000 лет назад было написано что Бог подвесил землю ни на чем и что земля круглая.

[somekind]

В Библии намного раньше чем 2000 лет назад было написано что Бог подвесил землю ни на чем и что земля круглая.

Это ну очень условно.

[NTLL]

@NTLL Вопрос поставлен в корне не верно. Какая разница что считают люди? Вы или я или оргпнизация. Главное что считает Бог. А Бог сказал ясно и про обманщиков и про геев и про пьяниц и про воров и для клептоманов не сделал исключения. Бог сказал что это все грех. Но Бог и спасает от этих грехов. И бывший пьяница бывший гей и все остальные могут спастись через покаяние и оставление грехов. И последнее обязательно должно быть. А что считаем мы или Вы .... да вообще никого не должно волновать.

Если диагноз обоснованный, то болезнь. И в чём они будут кается?
Больной патологической ложью сам в своём вранье потерялся, ему реальностью это кажется. Он уверен, что не врёт. У больного клептоманией всё само собой происходит. А а пассивный гомик он Богом создан (по ошибке или нет не знаю) как женщина. На то и болезнь, она так проявляется.

Многие считают, как @Juliya 77 алкоголизм не болезнь вовсе. И депрессия (уныние) тоже. Хотите в это верьте. Тогда вы спуститесь до уровня ветхозаветных еврейских племён. Может вам с такими взглядами так жить проще, обосновывая страдания больных людей грехом

Библия не сборник древних мифов. Это Слово Бога который вне времени и который знает все. В Библии намного раньше чем 2000 лет назад было написано что Бог подвесил землю ни на чем и что земля круглая.

В ветхом завете собраны взгляды древних евреев не мироздание. И не мне вам объяснять, что возраст земли несравнимо меньше, чем солнца. А звёзд и подавно. Земля по ветхому завету неподвижна и находится в центре мироздания. Очевидно, люди тогда не знали, что светило луна вовсе не светило, а светит отражённым светом от солнца. Вы инженер по образованию, у вас высшее образование. Курс физики наглухо забыли? Почитайте на досуге про теорему теоретической механике о движении центра масс и изменении кинетического момента механической системы. Может тогда для вас станет очевидным, то что не очевидно некоторым форумчанам, которых судьба обделила обычным курсом высшей физики.

Библия как древнейшая информация о бытие не может меня не интересовать. Но вот выискивать в ней что то необыкновенное нет смысла. Науке она ценна только как история развития взглядов древних людей на мироздание.

[somekind]

Если диагноз обоснованный, то болезнь. И в чём они будут кается?
Больной патологической ложью сам в своём вранье потерялся, ему реальностью это кажется. Он уверен, что не врёт. У больного клептоманией всё само собой происходит.

Если это болезнь, и она диагностирована, конечно, здесь вины, пожалуй, нет (требуется лечение).
Но далеко не все (мягко говоря) обманщики и воры действительно больны.

А а пассивный гомик он Богом создан (по ошибке или нет не знаю) как женщина. На то и болезнь, она так проявляется.

Вопрос о врождённости/приобретённости гомосексуальности до конца не решён на сегодняшний день.
Впрочем, многими христианами гомосексуальность сама по себе (в отличие от конкретных гомосексуальных актов), если она действительно не поддаётся коррекции, не считается грехом. Таким людям, видимо, придётся воздерживаться. Некоторые, однако, утверждают о существовании людей, сумевших изменить ориентацию, но каких-то материальных подтверждений этому нет.

[NTLL]

Если это болезнь, и она диагностирована, конечно, здесь вины, пожалуй, нет (требуется лечение).
Но далеко не все (мягко говоря) обманщики и воры действительно больны.

Именно про таких больных я и написал. И очень удивил ветхозаветный ответ @Аннеты. Думал для крупных религиозных конфессий в случае тяжёлых психических заболеваний проявляется гуманность. Так, в православии отпевают даже самоубийц если это психически больные люди, которые в силу заболевания не могут отдавать отчета своим действиям.

Впрочем, многими христианами гомосексуальность сама по себе (в отличие от конкретных гомосексуальных актов), если она действительно не поддаётся коррекции, не считается грехом.

Но @Аннета утверждает другое, видимо в ЕХБ так принято .