Прошу совета.Брат во Христе. Вопрос по теме женитьбы.

[maksimka]

Мои возражения:
Во-первых, женщины обычно больше хотят детей, чем мужчины. А на земле и так перенаселение.
Во-вторых, детей можно рассматривать как некий проект. И тут да, можно сесть с мужем и составить «бизнес-план»: кто чем будет заниматься и как вкладываться. Но во избежание недоразумений это надо обсуждать до свадьбы. И если оба сошлись на каком-то варианте, тогда и только тогда можно от мужа чего-то ожидать и требовать. И могут быть другие варианты кроме «жена в декрете, муж на трёх работах» (далее «классический вариант»). И в любом случае не забываем о безработице и о том, что «надёжный» вмиг может стать «ненадёжным» (да и вообще, «проклят тот, кто надеется на человека и плоть делает опорою»). Т.е. подобный критерий на практике значит не так уж много.
Ну и наконец третье, самое главное: женщина, ища «надёжного» (в переводе с женского на русский: богатого или хотя бы со «стабильной» работой в кавычках, ибо см. выше), получается, заранее предполагает, что будет рожать (и так усугубляя демографическую проблему ), в особо клинических случаях рожать двойню, тройню, четверых... десятерых, что будет выбран классический вариант, поэтому потенциальный (!) муж должен быть способен (по её мнению) это всё покрыть. При этом, ещё раз повторюсь, возможно, ему дети не так и нужны. Но кого это волнует? Конечно, женщину в таком случае можно похвалить за предусмотрительность, но разве это не расчёт? И таки да, жить такие женщины (при классическом варианте) планируют именно что за счёт мужа. Иначе можно отложить деньги на такой случай. Да и государство вроде как платит помощь при рождении и не так уж плохо платит (а матерям-одиночкам ещё больше). Другими словами, как я уже писал ранее, есть варианты, при котором женщина может родить ребёнка и не быть полностью финансово (экономически) зависимой от мужа/партнёра.
Так что, извините, никак не могу согласиться с Вашим последним предложением.
P.S.

Папа, а ты кого больше хотел: мальчика или девочку? Сынок, я просто хотел приятно провести время...

P.P.S. ДИСКЛЕЙМЕР: отвечая Вам, я описывал абстрактную ситуацию, ни в коем случае не давая характеристик и не вынося суждений о конкретных лицах. Поэтому я снимаю с себя всякую ответственность за неверное истолкование моих слов, если кто-то воспримет мои слова лично.

Переведу с вашего на наше "надёжный" не в финансовом плане,а в плане заботы и стремлении оказать поддержку нуждающейся в ней своей половине, от любви и постельных отношений бывают "заводятся" дети, стопроцентный способ предохранения это воздержание,так что мужчина вступающий в связь с женщиной несёт одинаковую с ней ответственность за зачатие,и поэтому ваше возражение по поводу того что жены хотят детей отклоняется))) даже если и хочет,сама она его себе при всем желании не сделает))) ну а мужчина проводящий время приятно,пусть и заботится о последствиях одинаково. Разница как раз в том что на женщине эти последствия сказываются сильнее,чем на мужчине в физическом смысле,вынашивать и выкармливать ей,сидеть с ребенком ей,отсюда и отмазка "женщина больше хочет детей"))

[somekind]

Переведу с вашего на наше "надёжный" не в финансовом плане,а в плане заботы и стремлении оказать поддержку нуждающейся в ней своей половине,

Да ладно?..
Хотел бы я взглянуть на женщину, которая при полном отсутствии денег удовлетворилась бы заботой и стремлением оказать поддержку и самое главное! ни слова об этом не сказала мужу.
И потом, в диалоге, который я вёл с Аннетой ранее, речь шла именно о финансах.

от любви и постельных отношений бывают "заводятся" дети, стопроцентный способ предохранения это воздержание,так что мужчина вступающий в связь с женщиной несёт одинаковую с ней ответственность за зачатие

Эх, если бы.
Но муж не может никак повлиять на решение женщины сделать аборт. А вот если женщина выберет таки рожать, почему-то должен содержать.
Человечество уже достигло значительных успехов в вопросе гендерного равенства, но, похоже, ещё непочатый край работы.

,и поэтому ваше возражение по поводу того что жены хотят детей отклоняется)))

Вы никогда не слышали об ухищрениях женщин, когда им ну очень надо забеременеть от конкретного мужчины?

даже если и хочет,сама она его себе при всем желании не сделает)))

Вопрос решается очень легко с помощью донорской спермы.

Разница как раз в том что на женщине эти последствия сказываются сильнее,чем на мужчине в физическом смысле,вынашивать и выкармливать ей,сидеть с ребенком ей,отсюда и отмазка "женщина больше хочет детей"))

Проблему я вижу в том, что Вы описали, что женщина, оценивая мужчину, делает выводы о том, какой он будет отец для её будущих (или уже настоящих) детей, и этим, по-Вашему, оправданы, в частности, финансовые запросы и запрос поддержки в «уязвимом состоянии». Но получается, что в таком случае фактически игнорируются потребности мужчины, т.е. такая позиция выглядит несколько эгоистической. И, к тому же, в конце концов, никто не требует зачинать ребёнка сразу после свадьбы.

[Аннета]

Да ладно?..
Хотел бы я взглянуть на женщину, которая при полном отсутствии денег удовлетворилась бы заботой и стремлением оказать поддержку и самое главное! ни слова об этом не сказала мужу.
И потом, в диалоге, который я вёл с Аннетой ранее, речь шла именно о финансах.

Эх, если бы.
Но муж не может никак повлиять на решение женщины сделать аборт. А вот если женщина выберет таки рожать, почему-то должен содержать.
Человечество уже достигло значительных успехов в вопросе гендерного равенства, но, похоже, ещё непочатый край работы.

Вы никогда не слышали об ухищрениях женщин, когда им ну очень надо забеременеть от конкретного мужчины?

Вопрос решается очень легко с помощью донорской спермы.

Проблему я вижу в том, что Вы описали, что женщина, оценивая мужчину, делает выводы о том, какой он будет отец для её будущих (или уже настоящих) детей, и этим, по-Вашему, оправданы, в частности, финансовые запросы и запрос поддержки в «уязвимом состоянии». Но получается, что в таком случае фактически игнорируются потребности мужчины, т.е. такая позиция выглядит несколько эгоистической. И, к тому же, в конце концов, никто не требует зачинать ребёнка сразу после свадьбы.

Вывод один _ не хочешь детей, воздерживайся от секса. Гендерного равенства не будет пока рожают женщины. Не хочешь ответственности - покупай резиновую куклу и живи. Она не забеременеет , кушать не просит, из заботы только помыть вовремя. А если вступаешь в отношения с живым человеком, то должен уже не только о себе думать. Напомню кстати об аборте - это убийство, кто бы что об этом не говорил. Прогуглите фото абортируемых младенцев. Ручки, ножки, голова. Да маленький, но человек. Посмотрите видео . Он пальчик сосет а его хотят убить.

[somekind]

Вывод один _ не хочешь детей, воздерживайся от секса.

Зачем от секса, если можно непосредственно от детей?

Гендерного равенства не будет пока рожают женщины.

Вот подобное отношение и является проблемой, которую предстоит решить.

Не хочешь ответственности - покупай резиновую куклу и живи. Она не забеременеет , кушать не просит, из заботы только помыть вовремя.

Вы полагаете, женщины от этого выиграют?

А если вступаешь в отношения с живым человеком, то должен уже не только о себе думать.

Так и я, собственно, об этом же.
Но женщины, которые хотят, «чтоб не пил, не курил и цветы всегда дарил, в дом все деньги отдавал...» ©, как раз о себе и думают.

Напомню кстати об аборте - это убийство, кто бы что об этом не говорил. Прогуглите фото абортируемых младенцев. Ручки, ножки, голова. Да маленький, но человек. Посмотрите видео . Он пальчик сосет а его хотят убить.

Тема не об абортах. Это лишь иллюстрация двойных стандартов некоторых женщин.

[Аннета]

Вы полагаете, женщины от этого выиграют?.

Я думаю да. Все кто хочет просто попользоваться женщиной для своего удовольствия, отпали бы. Остались бы те, кому нужны отношения, нужна семья и дети. Несчастных и обманутых женщин стало бы меньше. Впрочем и обманутых мужчин тоже.

[somekind]

Я думаю да. Все кто хочет просто попользоваться женщиной для своего удовольствия, отпали бы.

Многие женщины и сами не против, чтобы ими попользовались. Ведь не бесплатно пользуются.
Аннета, вдохните глубоко и ответьте, пожалуйста: в чём принципиальная разница между отношениями, где мужик пользуется женщиной ради секса, взамен одаривая подарками/вниманием, и отношениями, где женщина пользуется мужиком, чтобы родить и вырастить ребёнка, а взамен получает уважение, принятие, возможно даже любовь... Да даже если просто один любит другого только если второй любит первого... какая разница, каким «товаром» обмениваются муж и жена?

Остались бы те, кому нужны отношения, нужна семья и дети.

А кому они будут нужны по мере развития и усовершенствования секс-кукол?
Они (куклы) ведь используются далеко не только для секса.
За последнее время наверное только ленивый ещё не упомянул хотя бы вскользь о кризисе института семьи сегодня.

[Serj012]

Учёные поставили ошейники на медведей чтобы проследить их миграцию. Так вот они увидели через спутник как медведь шёл в сторону самки 100 км не по следу а чисто по интуиции так как и видимых ориентиров там не было. Они сделали вывод что медведь каким то образом настроился на самку как бы радио поймал волну и слышал её минтально и поэтому шёл за ней уверенно и не неустанно.Так вот я утверждаю что пока сам мужчина не начнёт ходить за женщиной ни чего и не получиться а чтобы он слез с печи и начал её искать нужен хороший пинок со стороны природы конечно.

[Аннета]

Многие женщины и сами не против, чтобы ими попользовались. Ведь не бесплатно пользуются.
Аннета, вдохните глубоко и ответьте, пожалуйста: в чём принципиальная разница между отношениями, где мужик пользуется женщиной ради секса, взамен одаривая подарками/вниманием, и отношениями, где женщина пользуется мужиком, чтобы родить и вырастить ребёнка, а взамен получает уважение, принятие, возможно даже любовь... Да даже если просто один любит другого только если второй любит первого... какая разница, каким «товаром» обмениваются муж и жена?.

Я вообще не понимаю что значит - женщина пользуется мужчиной что бы родить ребенка. В моей семье детей мы хотели оба. У моего сына трое и ни один не появился без его желания. Мой зять отдал кучу денег, что бы его жена, моя дочь могла родить ему ребенка. Я не знаю других отношений в семье кроме тех, когда детей хотят оба. Не хочет мужик детей - зачем жениться? Может быть я тупая, но я не понимаю. Для меня семья это в первую очередь отношения и во вторую дети. Все остальное потом. Если есть отношения, если есть уважение, понимание, то материальные трудности можно преодолеть, было бы желание. Если один хочет только получать, то не надо ни жениться ни замуж выходить. Все равно с эгоистом никто жить не будет и тем более другой эгоист. Поэтому и разводов так много. Люди хотят получать и не давать. У Вас у самого дети есть? Вы их хотели или нет?

- - - Добавлено - - -

А кому они будут нужны по мере развития и усовершенствования секс-кукол?
Они (куклы) ведь используются далеко не только для секса.
За последнее время наверное только ленивый ещё не упомянул хотя бы вскользь о кризисе института семьи сегодня.

Есть ещё люди и всегда будут, для которых семья это не только узаконенный секс. Те которым нужны дети, те, которые не боятся давать, те, которые хотят любви и отношений. Что бы рядом был родной человек.

[maksimka]

Зачем от секса, если можно непосредственно от детей?

Вот подобное отношение и является проблемой, которую предстоит решить.

Вы полагаете, женщины от этого выиграют?

Так и я, собственно, об этом же.
Но женщины, которые хотят, «чтоб не пил, не курил и цветы всегда дарил, в дом все деньги отдавал...» ©, как раз о себе и думают.

Тема не об абортах. Это лишь иллюстрация двойных стандартов некоторых женщин.

Вы о чайлдфри или о завести семью? Тут тема именно о семье и браке, и я вам не об исключениях ,а о реальности,не готовы к детям,обговорить "на берегу", кто вам против,если избранница согласна , а в основном детей хотят оба , женщина не решает самостоятельно такой вопрос как раз таки из-за того что потом самой справиться очень трудно,вдвоем легче. / Насчёт отказаться от детей , откажись ,когда уже забеременела, аборт , вообще обсуждать не будем,это и в миру не приветствуется,не говорю уже о христианах,опять же при аборте рискует только женщина,а мужчина легко сказать послал ее на операцию,так пойди и сделай себе вазектомию,никто от тебя не забеременеет,как бы ни старался.( Хотя это ещё не точно, если Богу угодно, то и не такое может случиться)))

[NTLL]

/ Насчёт отказаться от детей , откажись ,когда уже забеременела, аборт , вообще обсуждать не будем,это и в миру не приветствуется,не говорю уже о христианах,опять же при аборте рискует только женщина,а мужчина легко сказать послал ее на операцию,так пойди и сделай себе вазектомию,никто от тебя не забеременеет,как бы ни старался.( Хотя это ещё не точно, если Богу угодно, то и не такое может случиться)))

Если уже ребёнок есть и больше не планируется, то безопасный секс никто не отменял. Оральный имею ввиду, взаимный, удовольствия женщина от него получает не меньше мужчины. Как в песне поётся "Люби меня по французски". Впрочем, если жить в глухом посёлке со старшими братьями по вере и без интернета (который куда не ткни порно сайты), то отведать такого счастья невозможно.

[maksimka]

Если уже ребёнок есть и больше не планируется, то безопасный секс никто не отменял. Оральный имею ввиду, взаимный, удовольствия женщина от него получает не меньше мужчины. Как в песне поётся "Люби меня по французски". Впрочем, если жить в глухом посёлке со старшими братьями по вере и без интернета (который куда не ткни порно сайты), то отведать такого счастья невозможно.

Удаляйте пару нижних ребер и вперёд))) к безопасному наслаждению))) вобщем то тема о том как жениться молодому человеку так,чтоб ему все было и ничего за это небыло,но такого не бывает. Женитьба предусматривает взаимные обязательства, о чем автор и писал,хочет развиваться вместе,не так чтоб жена на все готовое пришла, но вместе это значит,что и от него требуется развитие и моральное и духовное и материальное в том числе, а жена помощница, а не двигательная сила, если не приведи судьба ,что-то случится с мужчиной,он бы ,я думаю хотел чтобы жена ему помогала,а не занимала позицию "каждый сам за себя,у нас гендерное равенство". Аналогично и женщины размышляют, а нам об этом больше задумываться приходится,потому что мы больше и уязвимы,о чем я и пытаюсь дописаться тут ,нам потом расхлёбывать последствия взаимных наслаждений. /// Кстати к автору, почему другая национальность проблема? Мне тоже интересно,я так и не поняла.

[somekind]

Я вообще не понимаю что значит - женщина пользуется мужчиной что бы родить ребенка.

Вы ж не теряйте общую нить обсуждения.
Вы ранее писали: «Пока женщина в декрете, она волей неволей будет сидеть на шее». Затем поддержали maksimka, которая попыталась оправдать материальные запросы к мужчине. Вот и рассматриваем этот вопрос под таким углом.

Я не знаю других отношений в семье кроме тех, когда детей хотят оба. Не хочет мужик детей - зачем жениться?

Хватает семей, которые не хотят рожать детей.
И, судя по всему, таких всё больше.

Если один хочет только получать, то не надо ни жениться ни замуж выходить.

Так Вы так и не ответили на мой вопрос, выделенный полужирным.

Есть ещё люди и всегда будут, для которых семья это не только узаконенный секс. Те которым нужны дети, те, которые не боятся давать, те, которые хотят любви и отношений. Что бы рядом был родной человек.

Ещё раз, внимательнее: «Они (куклы) ведь используются далеко не только для секса».

[NTLL]

Я вообще не понимаю что значит - женщина пользуется мужчиной что бы родить ребенка. В моей семье детей мы хотели оба. У моего сына трое и ни один не появился без его желания. Мой зять отдал кучу денег, что бы его жена, моя дочь могла родить ему ребенка. Я не знаю других отношений в семье кроме тех, когда детей хотят оба. Не хочет мужик детей - зачем жениться? Может быть я тупая, но я не понимаю.

Успокойтесь Анетта, вы нормальная. И семейная жизнь ваша тоже. Это я по вашему нехристь.

Для меня семья это в первую очередь отношения и во вторую дети. Все остальное потом. .

Думаю это взгляды не ваши, а ЕХБ. Для женщин на первом месте её ребёнок. А кто на втором? Если женщину растила только мать и отца не было, да ещё она единственная (нет родных братьев и сестёр), то безусловно мать однозначно займёт второе место. А может и поделит его с ребёнком. А муж? Не знаю на каком месте будет, в лучшем случае на третьем. А может и выгонят его за ненадобностью, если мало денег приносит, тогда третье место займёт любимая сердцу кошка. Кстати, и у мужчин иногда первое место занимает мать. Это вообще каюк, борющееся за внимание сына такая свекровь для невестки хуже атомной войны.

У Вас у самого дети есть? Вы их хотели или нет?

Не пишет даже свой возраст. Непонятно зачем это скрывать?

Судя по его сообщениям, взгляды на семью незрелые. Пишет, что мужчинам дети не нужны. Ещё как нужны. Какая радость его растить, гулять, рассказывать как устроен мир. Хоть один, но нужен. Как мужчины без детей горько сожалеют в 40 лет об этом, он не видел не разу. Причём тут перенаселение? Ну да, молодой он наверно.

[somekind]

Вы о чайлдфри или о завести семью? Тут тема именно о семье и браке, и я вам не об исключениях ,а о реальности,не готовы к детям,обговорить "на берегу", кто вам против,если избранница согласна , а в основном детей хотят оба , женщина не решает самостоятельно такой вопрос как раз таки из-за того что потом самой справиться очень трудно,вдвоем легче.

А втроём ещё легче. Даёшь групповой брак!
Я уже выше описал: такая ситуация приводит в итоге к тому, что у мужчины, у которого на данный момент финансовое состояние нестабильно, в принципе нет никакого шанса; почему, казалось бы?

опять же при аборте рискует только женщина

Ну так и принимает решение об аборте тоже только женщина, мужчин никто не спрашивает.

( Хотя это ещё не точно, если Богу угодно, то и не такое может случиться)))

Вот тут Вы правы, даже вазэктомия не даёт 100%.

- - - Добавлено - - -

Не пишет даже свой возраст. Непонятно зачем это скрывать?

А зачем раскрывать о себе информацию?.. Чтобы такие, как Вы, потом писали «слишком молодой», «слишком старый» и т.п.? Пишите по существу вопроса, а не отвлекайтесь на личность собеседника.

Судя по его сообщениям, взгляды на семью незрелые.

Вы, похоже, вообще не поняли главную мысль, которую я пытаюсь донести.

Причём тут перенаселение?

Очень даже при чём.

NTLL, Вам не кажется банально неэтичным обсуждать с собеседником третьего человека??

- - - Добавлено - - -

Удаляйте пару нижних ребер и вперёд))) к безопасному наслаждению))) вобщем то тема о том как жениться молодому человеку так,чтоб ему все было и ничего за это небыло,но такого не бывает.

Тема скорее о том, что делать и где искать.
Но на предложение по сайтам знакомств, например, он ничего не ответил.

[NTLL]

NТLL написал

Если уже ребёнок есть и больше не планируется, то безопасный секс никто не отменял. Оральный имею ввиду, взаимный, удовольствия женщина от него получает не меньше мужчины. Как в песне поётся "Люби меня по французски". Впрочем, если жить в глухом посёлке со старшими братьями по вере и без интернета (который куда не ткни порно сайты), то отведать такого счастья невозможно.

Максимка ответила

Удаляйте пару нижних ребер и вперёд))) к безопасному наслаждению))) вобщем то тема о том как жениться молодому человеку так,чтоб ему все было и ничего за это небыло,но такого не бывает. Женитьба предусматривает взаимные обязательства, о чем автор и писал,хочет развиваться вместе,не так чтоб жена на все готовое пришла, но вместе это значит,что и от него требуется развитие и моральное и духовное и материальное в том числе, а жена помощница, а не двигательная сила, если не приведи судьба ,что-то случится с мужчиной,он бы ,я думаю хотел чтобы жена ему помогала,а не занимала позицию "каждый сам за себя,у нас гендерное равенство". Аналогично и женщины размышляют, а нам об этом больше задумываться приходится,потому что мы больше и уязвимы,о чем я и пытаюсь дописаться тут ,нам потом расхлёбывать последствия взаимных наслаждений. /// Кстати к автору, почему другая национальность проблема? Мне тоже интересно,я так и не поняла.

Ваш ответ никак не связан с моим сообщением. Причём здесь развиваться?! Я написал, как можно избежать абортов на 100%.

Вывод один _ не хочешь детей, воздерживайся от секса.

И вам мой ответ подойдёт. В ЕХБ оральный секс не запрещён. Так что воздерживаться не стоит.