Девственность

[Гомункул]

Беспорядочные половые связи вне брака - блудодеяние.

А теперь осталось доказать, что девственница вступившая в половую связь вне брака - осуществляет беспорядочную половую связь. Видимо один раз или много раз с одним и тем же человеком, например и беспорядочно для фанатиков равносильные понятия. Много флуда, а доказательств так и не дождались от вас.

- - - Добавлено - - -

Ну не скажете же вы , что упорядочненные половые связи это не блудодеяние?

Ваша игра слов это пустой трепь.
Именно скажем. Брачные связи упорядочены законом. Даже конкретно заповедано иметь своего мужа во избежание его блуда.

[Блонди]

А теперь осталось доказать, что девственница вступившая в половую связь вне брака - осуществляет беспорядочную половую связь. Видимо один раз или много раз с одним и тем же человеком, например и беспорядочно для фанатиков равносильные понятия. Много флуда, а доказательств так и не дождались от вас.

Да я и не собиралась предоставлять какие-либо доказательства, тем более, что для себя уже давно это слово определила. Вам нужна официальная Библейская версия? Ну можно поискать, в принципе, в охотку.

Вы хотите показать то, что секс до брака с тем, с кем после этого вступаешь в брак - не грех, и что в Библии нет доказательств обратному?
Лично для меня - это однозначно блуд. Вступление в сексуальную связь без сочетания союза Богом - это блуд. Когда статус того, с кем вступаешь, не однозначен, значит и любви нет ИМХО. А для того, чтобы Бог сочетал и благословил союз, мужчина однозначно должен сказать - "она будет называться женою". А если он так не скажет, то КТО ОНА ЕМУ? Любовница. А связь с любовницей и есть любодеяние, блудодеяние.

[Якто]

смотря какой смысл в это слово вкладывать. Лично для меня любая сексуальная связь вне брака - беспорядочна, т.е. не порядок. Но для кого как.

Зачем тогда выделили как беспорядочные? Чтоб показать что для вас как то так?

- - - Добавлено - - -

А связь с любовницей и есть любодеяние, блудодеяние.

Это тоже из ряда "для кого как". Так я прочитал.

[Лука]

Блонди

Не вижу здесь непосредственной взаимосвязи между браком и блудом именно в браке.

Вы полагаете, что супруги не могут заниматься оральным и анальным сексом, возбуждать друг друга руками, заниматься садо-мазо и т.п.? При этом оба до брака были девственниками и никогда друг другу не изменяли. Это по-Вашему ЧТО?

Приведите реальные примеры из Библии, где описывается блуд в браке (блуд как взаимоотношения между людьми противоположного пола).

Вы не догадываетесь, что подзаконные Иудеи имели секс с рабынями и те рождали им детей? Нужны примеры? "После сих происшествий Аврааму возвестили, сказав: вот, и Милка родила Нахору, брату твоему, сынов: Уца, первенца его, Вуза, брата сему, Кемуила, отца Арамова, Кеседа, Хазо, Пилдаша, Идлафа и Вафуила; от Вафуила родилась Ревекка. Восьмерых сих родила Милка Нахору, брату Авраамову; и наложница его, именем Реума, также родила Теваха, Гахама, Тахаша и Мааху." (Быт.22:20-24)
Иметь избраннику Божию Аврааму наложниц и жену - это блуд или прелюбодеяние?

"В те дни, когда не было царя у Израиля, жил один левит на склоне горы Ефремовой. Он взял себе наложницу из Вифлеема Иудейского." (Суд.19:1) Вдумайтесь - ЛЕВИТ взял НАЛОЖНИЦУ!!! Вы знаете кто такие левиты в Израиле?

"И взял Давид еще наложниц и жен из Иерусалима, после того, как пришел из Хеврона." (2Цар.5:13) Любимец Бога Давид взял жен и наложниц! А с ними он состоял в сексуальной связи в браке или вне брака?

Брак может быть, только который Бог сочетал.

Но что такое брак? Сколько сегодня в мире Христиан зарегистрированных в гос учреждениях, но не венчаных? Они в браке или в блуде?

Измена мужу - прелюбодеяние. Беспорядочные половые связи вне брака - блудодеяние.

А упорядоченные половые связи вне брака - это ЧТО? А сексуальные извращения в браке - это ЧТО? А секс втроем в браке - это ЧТО? А протестантское бракосочетание не признаваемое Католиками и Православными - это брак или ЧТО?

[greshnik]

интересно какой грех меньше блуд или прелюбодеяние

[Лука]

интересно какой грех меньше блуд или прелюбодеяние

Блуд короче...

[Сергей Доця]

Ага, кулями.

Утверждение (А) - Блуд - развратные действия вне брака, незаконная связь
Утверждение (В) - Проституция - секс за деньги, развратные действия вне брака
Утверждение (С) - Лишение девственности до брака является внебрачной связью

1. Из (А) следует (В). То есть (В) достаточное условие для (А). Проституция пункт (В) это Блуд, проститутки в браке не состоят.
2. Однако из (В) не следует (С) Девственность не обязательно лишать за денги. Следовательно пункт С не является проституцией.
3. И тут же вы утверждаете что из (А) следует (С) То есть лишение девственности до брака - является развратным незаконным действием, потому что из (А) следует (В) ?

Если бы из (А) следовало (В), а из (В) следовало (С), тогда бы мы имели хотя бы основание утверждать Что из (А) вероятно следует (С). Однако, мы видим, что это совершенно точно не так. Следовательно вы лжете.

Что же так сложно-то всё?

Определение блуда, которое привёл Лука:
Блуд блуд(одеяние) разврат телесный и неверность Богу, которая по аналогии с неверностью супружеской является вероломным и незаконным актом, оскорбляющим любовь и милость Божию (Иез.23).


Мы установили что:
Проституция - блуд вне брака

Теперь утверждение Луки:
Как видите в приведенной Вами цитате о внебрачной связи нет ни слова.


Т.е. Лука хотел сказать, что понятие блуд не включает внебрачных связей, как аргумент в дискуссии. (сейчас он, наверное, напишет, что хотел сказать только, что там нет ни слова о внебрачных связях, но сами связи могут быть )
Но мы установили, что проституция тоже блуд, причём блуд внебрачный, следовательно, понятие блуд включает и внебрачные связи, а значит утверждение Луки ошибочное, нелогичное.
Другое дело в том, все ли внебрачные связи - блуд. Так я этими идиотскими вопросами и не пытался доказать это утверждение(Об этом другие хорошо сказали), а пытался показать ложность утверждения Луки. Всё просто и ясно. И к чему сколько эмоций, когда нужно было просто признать свою ошибку?

[Блонди]

Вы полагаете, что супруги не могут заниматься оральным и анальным сексом, возбуждать друг друга руками, заниматься садо-мазо и т.п.? При этом оба до брака были девственниками и никогда друг другу не изменяли. Это по-Вашему ЧТО?

Это не блудодеяние однозначно. Вы любое извращение, грех, ошибку готовы назвать словом блуд? Я уже приводила пример -

Осия 4
13 любодействуют дочери ваши и прелюбодействуют невестки ваши.
14 Я оставлю наказывать дочерей ваших, когда они блудодействуют, и невесток ваших, когда они прелюбодействуют

Из него ясно видно что есть что.

И Вы не ответили на мой вопрос -
За прелюбодеяние можно разводиться, а за блудодеяние - нет. Так что, блудодеяние ерунда по сравнению с прелюбодеянием? Грех, но не такой большой, как прелюбодеяние?

И в Библии НИГДЕ не сказано, что сексуальная жизнь жены с мужем может стать блудом из-за оральных ласк, например, или ласк руками. Муж и жена сами для себя определяют, что им больше нравится - главное, чтобы не было против воли и не наносило вреда отношениям, чтобы в семье была любовь, доброта и взаимопонимание.

Приведите реальные примеры из Библии, где описывается блуд в браке (блуд как взаимоотношения между людьми противоположного пола).

Вы не догадываетесь, что подзаконные Иудеи имели секс с рабынями и те рождали им детей? Нужны примеры? "После сих происшествий Аврааму возвестили, сказав: вот, и Милка родила Нахору, брату твоему, сынов: Уца, первенца его, Вуза, брата сему, Кемуила, отца Арамова, Кеседа, Хазо, Пилдаша, Идлафа и Вафуила; от Вафуила родилась Ревекка. Восьмерых сих родила Милка Нахору, брату Авраамову; и наложница его, именем Реума, также родила Теваха, Гахама, Тахаша и Мааху." (Быт.22:20-24)
Иметь избраннику Божию Аврааму наложниц и жену - это блуд или прелюбодеяние?

"В те дни, когда не было царя у Израиля, жил один левит на склоне горы Ефремовой. Он взял себе наложницу из Вифлеема Иудейского." (Суд.19:1) Вдумайтесь - ЛЕВИТ взял НАЛОЖНИЦУ!!! Вы знаете кто такие левиты в Израиле?

"И взял Давид еще наложниц и жен из Иерусалима, после того, как пришел из Хеврона." (2Цар.5:13) Любимец Бога Давид взял жен и наложниц! А с ними он состоял в сексуальной связи в браке или вне брака?

И что? Вы ВСЁ это называете блудом что ли? Не поняла, к чему Вы клоните.

[Якто]

интересно какой грех меньше блуд или прелюбодеяние

Блуд не входит в число 10.

[Блонди]

Где в Библии написано, что браки не заключаются без любви?

В Библии написано - я люблю, а значит я дышу, я дышу, а значит я люблю. А Вы умудрились какой-то брак без любви вставить.

То есть любовница это та, с которой был секс до того как муж сам произнес слово "Жена" и все? Это ваш критерий определения?

Причем тут слова? Дело в отношении.

Вы ответите на мой вопрос? -
Вы хотите показать то, что секс до брака с тем, с кем после этого вступаешь в брак - не грех, и что в Библии нет доказательств обратному?

А то я не совсем понимаю, что Вам нужно.

[Лука]

Блонди

Это не блудодеяние однозначно.

А ЧТО ЭТО?

И в Библии НИГДЕ не сказано, что сексуальная жизнь жены с мужем может стать блудом из-за оральных ласк, например, или ласк руками. Муж и жена сами для себя определяют, что им больше нравится - главное, чтобы не было против воли и не наносило вреда отношениям, чтобы в семье была любовь, доброта и взаимопонимание.

Понятно. Для Вас любое половое извращение не грех, если по согласию сторон и в браке?

[Гомункул]

Что же так сложно-то всё?

Определение блуда, которое привёл Лука:
Блуд блуд(одеяние) разврат телесный и неверность Богу, которая по аналогии с неверностью супружеской является вероломным и незаконным актом, оскорбляющим любовь и милость Божию (Иез.23).


Мы установили что:
Проституция - блуд вне брака

Теперь утверждение Луки:
Как видите в приведенной Вами цитате о внебрачной связи нет ни слова.


Т.е. Лука хотел сказать, что понятие блуд не включает внебрачных связей, как аргумент в дискуссии.

Нет. Лука хотел сказать, что понятие блуд не имеет никакого отношения к внебрачной связи, потому что в определениях блуда понятие внебрачная связь не является дефидентом, и конечно в том определении там нет ни слова о внебрачной связи.


И какого лешего вы приплели сюда своих проституток, мне вообще не понятно?
Я уже здесь приводил пример силлогизмов про цветы.

Могу вам перефразировать, если вам как ребенку на пальцах объяснять надо.

Некоторые розы красные.
Все розы - цветы.
Некоторые цветы красные.

Все проститутки имеют внебрачные связи
Некоторые внебрачные связи считаются блудом
В некоторых случаях блуда замешаны проститутки.

Вопрос: Зачем здесь ваши проститутки? В чем тут логика?

[Лука]

Гомункул

Лука хотел сказать, что понятие блуд не имеет никакого отношения к внебрачной связи, потому что в определениях блуда понятие внебрачная связь не является дефидентом, и конечно в том определении там нет ни слова о внебрачной связи.

Проблема вот в чем. Персонажи Ветхого Завета жили по закону. По этому закону за потерю девственности до брака полагалась смерть. Но мужчина изнасиловавший девственницу наказывался штрафом и требованием жениться на изнасилованной. Мужчину казнили только за изнасилование несовершеннолетней.
За супружескую измену также полагалась смерть обоим любовникам. При этом девственность мужчины вступавшего в брак не гарантировалась и не ограничивалась ничем. Мало того, он мог иметь несколько жен и наложниц для секса. При сексе со всеми данными ему женщинами у него просто не оставалось сил на супружескую измену.
Но пришел Христос и упразднил закон в части суда и исполнения приговора. Но законом познается грех и грех таковым остается по сей день. При этом современный мужчина не может иметь жен и наложниц, но может не имея секса до брака и не изменяя жене устроить с ней такой разврат, что мало не покажется. Можно ли его подобные действия расценивать как блуд и прелюбодеяния?
Есть еще множество вопросов, на которые никто отвечать не пытается #141 (4498688). А вопрос с прелюбодеянием и блудом так и завис в воздухе...

[Сергей Доця]

Нет. Лука хотел сказать, что понятие блуд не имеет никакого отношения к внебрачной связи, потому что в определениях блуда понятие внебрачная связь не является дефидентом, и конечно в том определении там нет ни слова о внебрачной связи.


И какого лешего вы приплели сюда своих проституток, мне вообще не понятно?
Я уже здесь приводил пример силлогизмов про цветы.


Вопрос: Зачем здесь ваши проститутки? В чем тут логика?

Я уже Вам ответил: чтобы показать, что блуд относится и к внебрачным связям?
К тому же это вопрос не ко мне. Я дал другое определение блуда из словаря, которое более ясно говорит о таких связях. И там, в том числе, и проституция. Вот уж интересно, зачем туда приплели проституцию?

[Гомункул]

В Библии написано - я люблю, а значит я дышу, я дышу, а значит я люблю. А Вы умудрились какой-то брак без любви вставить.

В Библии написано, что надо жену любить. Но вот не видел я, что бы вступать в брак по любви было сказано.

Причем тут слова? Дело в отношении.

Отношения бывают не искренними

Вы ответите на мой вопрос? -
Вы хотите показать то, что секс до брака с тем, с кем после этого вступаешь в брак - не грех, и что в Библии нет доказательств обратному?

Вас просили привести доказательства ваших тезисов. А если про доказательства обратного, дак
Лука только что сказал про ветхозаветных мужиков, которые обязаны были жениться после такого секса. Проявлю смелость предположить, что грех снимается автоматически в этом случае. Или вина за преступление.

А то я не совсем понимаю, что Вам нужно.

Да ничего собственно

При этом современный мужчина не может иметь жен и наложниц, но может не имея секса до брака и не изменяя жене устроить с ней такой разврат, что мало не покажется. Можно ли его подобные действия расценивать как блуд и прелюбодеяния?
Есть еще множество вопросов, на которые никто отвечать не пытается #141 (4498688). А вопрос с прелюбодеянием и блудом так и завис в воздухе...

Я вообще без понятия как это называется. Если принуждение к сексу или сексуальное насилие это точно не разврат и не блуд там есть другие определения, то больше ничего в голову не приходит. Любой секс с женой не является противоестественным или противоправным, кроме растления или насилия. Поэтому ничего не могу сказать

Я уже Вам ответил: чтобы показать, что блуд относится и к внебрачным связям?

Как я помню, Вами было сказано, что как раз внебрачные связи являются блудом, а не наоборот. Это исключает иные внебрачные связи. Бездоказательное утверждение.