Девственность

[Игорь]

Игорь

Согласно Библии интимная связь с женщиной не является ни блудом, ни прелюбодеянием

Если в рамках брака. Вне брака любая связь либо блуд либо прелюбодеяние.

ВОТ ТУТ ничего не написано ни о внебрачных связях, ни о супружеской неверности, которая, кстати, не является предметом обсуждения данной темы.

Еще раз, Лука, в словах "блудников и прелюбодеев судит Бог" - сказано о внебрачной связи (блуд) и о супружеской неверности (прелюбодеяние).
И повторяю, чтоб Вы не учили другому - любой секс, внебрачная связь - есть грех и блуд, и таковых Бог судит по плоти.
Кто учит другому - не знает ни Слова, ни воли Бога.

[Lia]

Если в рамках брака. Вне брака любая связь либо блуд либо прелюбодеяние.

.

тут в соседней теме, - есть мнение, - что " брак" начинается в момент соития...

http://www.evangelie.ru/forum/t128806.html

[Лука]

Игорь

Вне брака любая связь либо блуд либо прелюбодеяние.

Меня интересует точка зрения прямо изложенная в Библии. Мнения людей по данному вопросу мне не интересны.

в словах "блудников и прелюбодеев судит Бог" - сказано о внебрачной связи (блуд) и о супружеской неверности (прелюбодеяние).

блуд блуд(одеяние) разврат телесный и неверность Богу, которая по аналогии с неверностью супружеской является вероломным и незаконным актом, оскорбляющим любовь и милость Божию (Иез.23).

Библия. Ветхий и Новый заветы. Синодальный перевод. Библейская энциклопедия арх. Никифора.

Как видите в приведенной Вами цитате о внебрачной связи нет ни слова. А супружеская неверность в данной теме офф-топ.

И повторяю, чтоб Вы не учили другому - любой секс, внебрачная связь - есть грех и блуд, и таковых Бог судит по плоти.

Я прошу показать мне точку зрения Бога, а Вы все повторяете свое...

Кто учит другому - не знает ни Слова, ни воли Бога.

Ваше мнение принято к сведению, но авторитетным в данном вопросе оно для меня не является.
Что касается "учить", то на этом форуме я никого ничему не учу и не претендую на роль учителя.
Кстати, сейчас на форуме такому учат, что волосы на голове встают дыбом.

[Гомункул]

Т.е. Вы считаете, что лишать девственности можно в любое время ( и в 10 и 5 лет - никаких ограничений) поскольку в Библии об этом не написано?

А разве в Библии написано что то про периоды и сроки вступления в брак? Боюсь даже спросить, это 11 лет по вашей логике?

Не думаете ли Вы тогда, что когда точку зрения науки о Боге кто-нибудь отвергнет, то только тогда темы о Нём будут достойны обсуждения.

Вы вашу точку зрения о телегонии прячете под крылом у Бога? Бессовестная ересь и богохульство не достоянное христианина.

[Игорь]

Игорь

Меня интересует точка зрения прямо изложенная в Библии. Мнения людей по данному вопросу мне не интересны.

А Вам Библейская точка зрения и была предъявлена.
Если человек не понимает изложенного в Библии, то Бог поставил в Церкви паторов и учителей, чтоб они научили тех кто не понимает, поэтому так как Вас точка зрения таких людей интересовать должна.

блуд блуд(одеяние) разврат телесный и неверность Богу,

Секс до брака и есть форма телесного разврата и неверность Богу. Так что определение это вполне подходит, хотя есть и другие определения.

Ваше мнение принято к сведению, но авторитетным в данном вопросе оно для меня не является.
Что касается "учить", то на этом форуме я никого ничему не учу и не претендую на роль учителя.

Без проблем, тогда сходите к духовному наставнику, либо посмотрите авторитетную книгу по богословию, уверен что Вам ответят или Вы прочтете то, что Вам в данном случае было уже сказано.

[Игорь]

тут в соседней теме, - есть мнение, - что " брак" начинается в момент соития...
http://www.evangelie.ru/forum/t128806.html

В Библии описывается как божьи люди заключали браки - они совершали сначала договор с участием семей, выдерживали время обручения, потом - молитва и брачный пир. А потом уже все остальное. Церквь также уважает мирские законы - поэтому для брака необходима и регистрация в соответствующих инстанциях.
Простое соитие считается Церковью и Богом блудом, а не браком.

[Гомункул]

И повторяю, чтоб Вы не учили другому - любой секс, внебрачная связь - есть грех и блуд, и таковых Бог судит по плоти.

До брака любая связь становится блудом, по логике получается у вас - задним числом. То, как вы подменяете понятия, ни что иное, как еретическое учение. Отсебятина. И отсутствием цитат вы это подтвердили.

[Гомункул]

Церквь также уважает мирские законы - поэтому для брака необходима и регистрация в соответствующих инстанциях.
Простое соитие считается Церковью и Богом блудом, а не браком.

Церковь считает ровно то, что написано в Писании, а так как вы ничего не приводите из первоисточника, тогда чем вы оперрируете, кроме собственных предрассудков?
Как вы намерены доказать, что блудом считается соитие, а именно лишение девственности вне регистрационного брака мирской инстанции - есть блуд?

- - - Добавлено - - -

В Библии описывается как божьи люди заключали браки - они совершали сначала договор с участием семей, выдерживали время обручения, потом - молитва и брачный пир.

В Библии описывается как пророк взял в жены блудницу. Интересно какие договоры он заключал и с кем?
Или вот вам дилемма, у человека нет семьи, а жена вообще бродячая попалась, отшельница или изгнанница. Так что там с договорами? Ну а про пир это вообще эпик. Бухло утверждает отношения мужа и жены - доказательство истинного брака. ))

- - - Добавлено - - -

Без проблем, тогда сходите к духовному наставнику, либо посмотрите авторитетную книгу по богословию, уверен что Вам ответят или Вы прочтете то, что Вам в данном случае было уже сказано.

Афигеть. Книга по богословию авторитетнее первоисточника, когда собственное мнение с ним расходится.

- - - Добавлено - - -

Секс до брака и есть форма телесного разврата и неверность Богу.

Цитату в студию.

[Сергей Доця]

блуд блуд(одеяние) разврат телесный и неверность Богу, которая по аналогии с неверностью супружеской является вероломным и незаконным актом, оскорбляющим любовь и милость Божию (Иез.23).

Библия. Ветхий и Новый заветы. Синодальный перевод. Библейская энциклопедия арх. Никифора.

Как видите в приведенной Вами цитате о внебрачной связи нет ни слова. А супружеская неверность в данной теме офф-топ.

Блуд, блудница, блудник
I: 1) о блудницах в Библии сообщается довольно часто (Нав 2:1; Суд 16:1; 3Цар 3:16; Притч 23:27). При раскопках в Самарии был найден пруд, в к-ром мылись блудницы, омывшие колесницу царя Ахава (3Цар 22:38);
2) многократно сообщается и о культовой проституции у израильтян (Чис 25:1 и след.; Иер 3:2; Ос 4:13 и след.; ср. Быт 38:15), практиковавшейся прежде всего в хананейских культах плодородия. Культовая проституция встречалась и у финикийцев, сирийцев, вавилонян. Служа в святилище женского (-> Астарта, -> Ашера, Анат, Баалат) или мужского божества плодородия (-> Ваал, Адонис), не только девушки, но и мужчины (Втор 23:18, -> Цена пса; 3Цар 14:24; 15:12; 22:46) отдавались посетителям храма (-> Высота). Как сообщают античные авторы, каждая девушка перед свадьбой (ср. Лев 19:29; Ос 4:13) или женщина раз в жизни обязана была отдаться священнику в храме или чужому мужчине. Из истории Вавилона нам известно, что нек-рые родители посвящали своих дочерей на подобное служение божеству (ср. Лев 19:29);
3) распространение культовой проституции, к-рую Закон запрещал под угрозой смертной кары (Лев 19:29; 21:7,9; Втор 23:18 и след.; ср. Чис 25:5-8; Втор 13:6 и след.), явилось причиной того, что пророки стали называть Б. всякое идолопоклонство (Иер 2:24 и след.; 3:1-3,6,9; Иез 16:15-34; 23:1-21).
II. НЗ запрещает всякий Б. (1Кор 6:9,13-20; Еф 5:3,5; 1Фес 4:3; Евр 13:4; -> Апостольский собор,
4). Иисус в Мф 19:9 (см. пер. НЗ под ред еп. Кассиана) говорит о Б. как о единств. причине для развода. Но и блудницам, и блудникам не закрыт путь к прощению (Мф 21:31 и след.; 1Кор 6:9 и след.; -> Коринф). В значении "идолопоклонство" слова "блудница", "блуд", "любодеяние" употребляются прежде всего в Откр 2:20 и след.; 14:8; 17:1 - 19:2.

Энциклопедия Брокгауза

Вот интересно,к примеру, проституция, которая приравнивается к блуду - это брачная или внебрачная связь? И проституцией занимаются только те, что состоят в браке?

[Гомункул]

Вот интересно,к примеру, проституция, которая приравнивается к блуду - это брачная или внебрачная связь? И проституцией занимаются только те, что состоят в браке?

Вам уже три раза повторили, что вы оффтопите. Речь идет о девственности до брака, лишение которой в противном случае у вас называется блудом. Вместо того что бы это доказать, вы приводите проституток, которые вообще в браке не состоят, и тут же спрашиваете: А проституцией занимаются только в браке? Вы вообще здоровы? ? Подозреваю, что нет.

- - - Добавлено - - -

Вот интересно,к примеру, проституция, которая приравнивается к блуду - это брачная или внебрачная связь? И проституцией занимаются только те, что состоят в браке?

даже если попытаться ответить на ваш идиотский вопрос, то как вы себе представляете проституток, которые занимаются сексом сами с собой? В не брачных измен? Мозг иногда полезно включать.

[Сергей Доця]

Вам уже три раза повторили, что вы оффтопите. Речь идет о девственности до брака, лишение которой в противном случае у вас называется блудом. Вместо того что бы это доказать, вы приводите проституток, которые вообще в браке не состоят, и тут же спрашиваете: А проституцией занимаются только в браке? Вы вообще здоровы? ? Подозреваю, что нет.

Уважаемый Гомункул, не грубите пожалуйста. Грубость - не аргумент, а скорее бессилие в аргументации.
Вы правы, проститутки в браке не состоят, а значит эти связи внебрачные, а значит блуд тесным образом связан и с внебрачными, и с добрачными связями, в том числе. И это ясно представлено в определении блуда, что я и хотел показать.

даже если попытаться ответить на ваш идиотский вопрос, то как вы себе представляете проституток, которые занимаются сексом сами с собой? В не брачных измен? Мозг иногда полезно включать.

Эти вопросы адресуйте лучше к Луке, ( только в более уважительной форме) который написал, что блуд не имеет никакого отношения к внебрачной связи. И пусть ответит на этот идиотский вопрос в свете того, что он утверждает.
И здесь на форуме приветствуется вежливое и уважительное общение.

[Лука]

Игорь

А Вам Библейская точка зрения и была предъявлена.

Мне была предъявлена Ваша личная точка зрения не подкрепленная ничем, кроме Вашего "Вам было сказано". Придется повторить: Ваше мнение принято к сведению, но авторитетным в данном вопросе оно для меня не является по причине его полной бездоказательности.

- - - Добавлено - - -

Доця

В обращении к Вам Гомункула нет даже намека на грубость. На Вашем месте я бы задумался над содержательной частью Ваших вопросов, а не пытался воспитывать тех, кто указывает Вам на абсурдность Ваших вопросов, которые вполне заслуживают и более резкой характеристики.

[Блонди]

Но некоторые девушки ведь рождаются без девственной плевы.

Девственная плева может отсутствовать (аплазия ДП).
Существует врожденное отсутствие девственной плевы (так называемая аплазия) или плева может быть настолько неразвитой, что выявить ее можно только при гинекологическом обследовании. Девственная плева может случайно порваться в результате травмы или при неудачном выполнении физических упражнений, как, например, у гимнасток. То же может случиться и при неудачном введении в маленькое отверстие гигиенического тампона. И такие случаи не редки.
Интересный факт: Матери в таких странах, как Индия, Бразилия, Чили настолько энергично подмывают своих дочерей, что их девственная плева оказывается полностью уничтоженной еще в раннем детстве.
P.S.: Заблуждаются те мужчины, которые считают, что после первой ночи обязательно должна быть кровь. У некоторых девушек разрыв плевы слабый и из-за особенностей расположения кровеносных сосудов кровотечения может не быть. В то же время появление крови еще не гарантирует дефлорации это может быть просто менструальная кровь.

- - - Добавлено - - -

Сообщение от Лука
Честь, но не девственность. А Вы считаете эти слова синонимами?

Для девушки - да.

А если девушку изнасиловали, то она стала бесчестной?

Честь комплексное этическое и социальное понятие, связанное с оценкой таких качеств личности, как верность, справедливость, правдивость, благородство, достоинство.
«внутреннее нравственное достоинство человека, доблесть, честность, благородство души и чистую совесть»

И девственницы бывают бесчестными. У меня была одногруппница, которая берегла свою девственность для богатого жениха, но при этом занималась оральным сексом без зазрения совести.

Кстати такой вопрос к телегонистам - а оральный или анальный секс в плане телегонии работает так же, как вагинальный? И работает ли телегония при аплазии ДП?

[Якто]

Вам уже три раза повторили,

Мозг иногда полезно включать.

так один раз включите мозги и дайте ваше определение блуда и девственности на основании Библии? сумеете?

[Якто]

не подкрепленная ничем,

а что подкреплять? каждому известно , что Бог сделал с народами , заселявшими земли Израиля прежде евреев.((