Мне нужен Мудрый совет

[Диотима]

Любовь всегда ведет к спасению, и это не может быть иначе. Через любовь к людям мы учимся любить Бога.

Ложная логика сего мира, не от Бога.
По Библии - где Бог, там любовь.
Бог ведет к спасению. Через любовь Бога мы учимся любить людей.

Tanya, на самом деле это очень принципиальный вопрос, который для многих становится камнем преткновения на пути к Богу. «Где Бог там любовь» - истина, очевидная до тавтологии, ибо Бог и есть Любовь. Остается сущий пустяк: выяснить, где же Бог. Вы, наверное, скажете: Бог в церкви; кто-то скажет: Бог в сердце человека. Я же скажу, вслед за раби Менделем: Бог везде, куда мы его впускаем. Именно в этом, насколько я понимаю, кроется корень наших с Вами различий в оценке ситуации Strenjer-a.

Мой опыт миро- и богопознания привел меня к убеждению, что Бог общается с нами не только посредством Библии - Его проявления в мире многообразны и порой неожиданны. Задумывались ли Вы о том, как часто мы, слепые, грешные и маловерные, прогоняем Бога, когда отвращаемся от людей по причине их иллюзорной богооставленности? Христос иногда бранил, но никогда не отвращался.

Да, конечно, через любовь Бога мы учимся любить людей. Но скажите, пожалуйста, а через кого мы познаем любовь Бога? Если Вы ответите: «через Библию» - я Вам не поверю. Ибо в Библии мы лишь находим подтверждения тому, что реально пережитая нами Любовь от Бога. Что тот ни с чем не сравнимый аромат истины, то дыхание вечности, которым веет от горной цепи или солнечной дорожки, от кантаты Баха или очертаний любимого лица это и есть проявления Божьей любви...
Если честно, я не вижу противоричия между тезисами «Где Бог, там любовь» и «Любовь всегда ведет к Богу».

А то много чего очень плохого выливается из такой логики. Например заявление, что если нравится - значит это хорошо. По-английски It must be good if it feels good. А это ведет и к порнографии, и к блуду (вот как в рассматриваемом случае) с прелюбодействием, и к гомосексуальным отношениям.

Я говорила о любви и милосердии к людям, а не о пристрастии к разрушительным занятиям. Увы, мне трудно увидеть здесь какую-либо связь. Ибо, повторяю, любовь всегда очищает. Другое дело, что мы не умеем любить. Когда нам кажется, что любовь толкает нас к греху, мы просто ошибаемся. К греху нас толкает именно недостаток любви, недоверие, себялюбие, ревность и эгоизм.

И потом, Вы берете какие-то крайние, очевидные примеры, а ведь в жизни мы чаще сталкиваемся с не столь очевидными вещами. Решить, приблизит нас к Богу тот или иной поступок или занятие, или же отдалит от Него, порой непросто. Иногда важнее, как и для чего мы что-то делаем, чем что именно мы делаем. Огульно всё отвергать и перестраховываться очень сомнительный путь. Это почти как с иммунной системой: если Вы всё время кутаете ребенка, то он заболеет от легчайшего ветерка.

Бог не говорит: «Этот путь ведет ко Мне, а этот нет.» Он говорит: «Всё, что ты делаешь, может стать путем ко Мне, - если только ты делаешь это так, что это ко Мне ведет.» (Мартин Бубер)

Вы, наверное, слышали о необычном подвиге Святого Виталия из Александрии? Днем он работал поденщиком, а ночами посещал местные бордели. Он отдавал женщине заработанные деньги и молился всю ночь, пока она спала. При этом просил её сохранить в тайне подробности своего визита. А на следующий вечер шел к другой женщине, и так много лет подряд, безропотно снося укоры и осуждение со стороны церкви и общества. Он умер во время молитвы, и в руках у него нашли записку: "Жители Александрии! Не осуждайте ближнего, как бы он ни казался вам грешен. Никого не осуждайте прежде суда Божия." А на похороны Святого Виталия пришли тысячи женщин, оставивших с его и Божьей помощью путь греха.

[Вик]

Безусловно, Бог есть любовь. И у Бога тоже есть опыт, когда его дети из-за женщины или мужчины мало помалу отходили от Него. Ситуация с нашим другом не новая, это старый сценарий для тех кого нужно увести от Бога. Любовь Бога, она, прежде всего, направлена к человеку. Stranjer любит свою девушку и поэтому он готов пожертвовать всем, но любит ли она? Если да то почему не жертвует своей работай, почему хочет уехать за границу, почему пренебрегает его желаниями, что всем этим движет? Любовь? Возможно да, но только не к нему, а к деньгам. Когда нужны деньги и когда любишь человека, то не шагаешь через человека, а смиряешься перед ним и ищешь то что дорого человеку. Разве женщина должна в семье, решать, где работать, самостоятельно без мужа. Сценарий старый, и не одно поколение уже по нему прошло. Жаль, что не учимся на опыте Бога, и других людей, а пренебрегая им наступаем на собственные грабли и набиваем шишки. Stranjer не Иов №2, и страдает не потому, что так Бог захотел, а потому, что сам избрал свой путь. Сегодня актуально предложение "Я предлагаю тебе жизнь и смерть, благословение и проклятие, избери жизнь". Stranjer, дружище, избери Бога и Его жизнь!!!

[Tanya]

Диотима,
Я согласна с тем, что Бог там, куда мы его впускаем. Но именно через Библию мы проверяем от Бога то или иное. Любовь Бога познается именно через Библию. Да, изучая Библию мы можем находит аналоги в человеческих отношениях, но никак не наоборот.
В данном случае мы именно имеем грех - блуд. Это-то уж явно не от Бога. Если от него не отвернется девушка, если она не примет нашего героя христианином, а выберет грех - ето явный знак, что не от Бога это. Ну для меня был бы.
И пускай Sranjer отдает ей все свои деньги и молится за нее постоянно, как святой упомянутий Вами - ето очень хороший вариант, толко не продолжает жить с ней в грехе. А пока я не вижу, чтобы их любовь кого-то очистила, пока только наоборот.

Если к греху нас толкает недостаток любви, то рассматриваемие отношения вообще любовью назвать нельзя. Автор утверждает, что это настоящая любовь, так что я склонна думать, то в данном случае к греху толкнула похоть, наше грешное начало. Еще можно все исправить.

И Господь именно сказал, что Христос - единственный путь к Богу. Упорство в грехе к Господу не приводит.

[Teem]

Привет Stranjer !!!!
Ты заешь , я думаю тебе стоит прислушаться к тому , что тебе посаветовали Svet и Вик , в их саветах есть верное решение твоей "проблемы" .
Ты знаешь к Христу меня привела моя мать , но тогда это все было мне не понятно и я не принимал все его учения серьезно ( может быть из за того , что это было навязано мне) . Когда я подрос то меня увлекли путишествия , я имел такую возможность и по этому много ездил по разным странам , меня очень интересовали другие рилигии т.е. я не поклонялся другим богам , просто мне было интересен фальклер других народов, после того как я познакомился с обычаями будустов, кришнаидов и других идалопоклонников в моем сердце начало зараждаться сомнение о верности того чему меня учила мать....
В этот промежуток времени я делал много вещей не угодных Богу .......
Но он не наказывал меня , мне кажется что он надеялся на то , что я все же образумлюсь и остановлюсь , но я не слышал Его
Однако в один момент когда я в открытую стал хулить имя Его в моей жизни стало все ломаться , за все что бы я не брался ничего не выходило , со мной стали происходить разные не хорошие вещи....
Я просто не мог понять что происходит !!!!!
В один прекрасный день я гулял с собакой ( у меня Стафоршир , я не выгуливаю его на поводке , он воспитанный и слушается меня по этому поводок я ношу в руках но сабаку не пристегиваю) так вот , он увидил на другой стороне улицы сабаку (девачку ) и рванул к ней я видя , что он может кинуться к ней запретил ему ( сказал нельзя) но он ослушался и кинулся к ней , я сильно ударил его поводком и он остановился !!!!!
После этого случая я понял , что происходило в моей жизни!!!!!!!!
Вот смотри, мой пес увидил девачку и в нем взыграл позыв он хотел с ней поиграть ( он не понимал , что на пути к ней он может погибнуть ( ведь нужно приадалеть дорогу , на которой поток машин) и для того , что бы спасти его жизнь мне пришлось сделать ему больно , это не значит , что я его не люблю !!!!!!
Так же и Господь спасает наши души от погибели и когда он видит как человек делает вещи которые могут привести его к погибели ( о которой он даже не дагадывается) Он наказывает , делает больно но не для того , что бы смотреть как человеку плохо , или по тому , что мы обидили его, а для того , что бы спасти наши жизни , что бы человек "остановился и не побежал через дорогу" , это наказание не есть выражением не любви , а наоборот выражением огромной любви и желания спасти нас !!!!!!
По этому задумайся что происходит у тебя в жизни?????
Мой тебе савет : "Сходи в Церковь , узнай как правельно иповедываются и причащаются и сделай это!" После этого попроси Господа помочь тебе понять , что нужно делать , попроси Его о вразумлении! Он поможет тебе ! Как???? Очень просто , ты услышишь ответ на свой вопрос там где ты его не ожидаешь ( смотря телевзор , читая книгу , общаясь с людми .....) Поверь , сделай это , спроси у Него и Он ответит тебе!!!!!!!!!
А насчет девушки ...... ты знаешь , не бойся того , что ты веришь в Господа нашего!!!!! Не стесняйся этого!!!!! Будь мужчиной и знай , что ты небудешь одинок даже если этой девушки рядом не будет , хотя если ты говоришь , что она ценит и любит тебя , то она останится с тобой!!!!
Даверь свою жизнь Господу и он поможет тебе во всем, ведь Его любовь безгранична и в миллион раз сильнее любой земной любви будь то любовь девушки или даже матери!!!!!!!!

[Odessa]

Как???? Очень просто , ты услышишь ответ на свой вопрос там где ты его не ожидаешь ( смотря телевзор , читая книгу , общаясь с людми .....) Поверь , сделай это , спроси у Него и Он ответит тебе!!!!!!!!!

Не морочьте человеку голову..

[Teem]

Не морочьте человеку голову..

Ты о чем?????

[Odessa]

Так это к вам вопрос: о чём??? Морочите голову сами не зная чего пишите.

[Tanya]

Одесса, не флудите, пожалуйста. Напишите свое сообщение, полное и развернутое, а не нападайте на мнения других. Не все же еще привыкли к Вашей манере общения и Вашей оригинальной философии,

[Odessa]

Да просто устал уже разворачивать и разжёвывать. Я думаю ему и надо было развернуть его совет, а не писать: "Как???? Очень просто"

[Андрей]

А я согласен с Одессой в этом плане - такое учение, что Бог может дать ответ "где ты его не ожидаешь (смотря телевизор, читая книгу, общаясь с людьми)" - это небиблейская идея. Эта идея происходит из язычества, где люди ищут связь физического и духовного мира в разных проявлениях физического мира. Отсюда и всякие приметы - про чёрных кошек, про разбитое зеркало и т.д. У веры в приметы и у идеи о том, что Бог может дать ответ "где ты его не ожидаешь (смотря телевизор, читая книгу, общаясь с людьми)" один и тот же корень. И критикуемая позиция - это не что иное, как гадание в христианской упаковке. Просто к этому гаданию приплели имя Бога.

[Tanya]

Андрей, это уже обсуждается в другой теме. Откройте еще одну. Здесь давайте придерживаться поднятого автором вопроса.

[Андрей]

Таня, а дайте, пожалуйста, ссылку на ту тему.

[Светлая]

Привет Stranjer !

Тебе здесь дали много хороших советов, но они достаточно категоричны. Может и не все, т.к. я прочитала не все посты. Попробуй несколько компромиссно решить свою проблему. Например, гуляя со своей девушкой, как бы случайно зайди в церковь, сначала в православную, так как она нормально воспринимается неверующими, христианские церкви в понимании неверующих людей понимаются вообще сектами и очень отпугивают. После посещения церкви попробу с ней поговорить на религиозную тему, на свои ощущения, на чувство снизошедшей благодати, или чувство ощущения своей греховности. В разговоре ты сможешь понять ее отношение к Богу, и откровенно высказать свое отношение к нему.Кроме того, сказать, что это чувство, которое ты ощутил в церкви вызывает в тебе желание и дальше посещать храм. Ну а дальше события покажут. Потом ты естественно, так же "случайно" забредешь в твою церковь. Самое главное, перед тем как ты попробуешь посетить церковь со своей девушкой, обязательно воззови к Господу в молитве. Если девушка любит тебя, она спокойно отнесется к твоему "пробуждению к вере" и возможно, в угоду тебе станет посещать молитвенные собрания. Ну а слово Божие не остается тщетно. Главное верить.

[Land]

А девушку бросать нельзя, она ведь не тряпка, а человек, который имеет свои чувства и психику,

Я тоже думаю, что нельзя просто так взять и бросить девушку. Надо сначала помолиться Богу о ней, потом поговорить с ней, попробовать уговорить ее сходить с вами в церковь. Здесь уже многие это советывали. И только если ничего из этих методов не сработает, только тогда сказать: "Прощай". Да благословит тебя Бог, Strainger.

Также прислушайся к высказываниям Вик, Таня,Hина, Teem, мне они понравились...

[Tanya]

Таня, а дайте, пожалуйста, ссылку на ту тему.

Андрей, не могу отправить Вам приват, поэтому пишу здесь.
Андрей, извините, что не сразу ответила.. не могу сходу найти ссылку, но ее, кажись, Одесса открывал. Как раз о том, что Бог никогда ничего не грит, а тот, кто слышит Его голос, значит, помешанные.. или выдают свои желания и чувства за Его голос. Что-то в этом духе, я пристально не следила за обсуждением - не интересно.
Откройте новую, Одесса, думаю, Вас с большим интузиазмом поддержит, он постоянно об этом говорит.
С Богом, Таня.