Чувствую, что наши отношения заходят в тупик

[Modern]

дабл ------_---------

[Gamer]

"Ничего-то ты не понял, Иван..."("Морозко")
В п.1 я говорил об отказе вводить монополию какой-либо партии,религии или идеологии.
В п.2 - о равноправии перед законом всех,независимо от политической,религиозной или этнической принадлежности.
В п.3 - о приоритете Прав Человека над государственными законами.Если гос.закон нарушает Права Человека,он автоматически становится недействительным и будет отменен.
Как это сделать - "создать" побольше умных,этичных людей и вводить в действие п.п.1.2.3.

Можно подумать вы чего-то поняли

п.1 Кто вводит монополию или её отменяет? Кто этот крутой перец, которого все слушаются? Чё то я такого не знаю. Даже Бога никто практически не слушается.

п.2 Равноправия не может быть, если нет равных обязанностей. А равных обязанностей не может быть по определению. Попробуйте понять эту простую истину. Не говоря уже о механизме распределения прав и обязанностей. Это вообще очень сложный и динамически меняющийся аппарат. Причем, опять же, никем конкретно не управляемый.

п.3 Права человека? А что это такое? У каждого человека на этот счет свое мнение. И где обязанности этого человека? Права качать мы все горазды, а отвечать кто будет? Как всегда А.С. Пушкин? А кто принимает законы в государстве? А кто их отменяет? А кто следит за соблюдением этих законов? Само оно как-то ничего не делается. Нужен механизм, законодательный и исполнительный. А механизм этот состоит опять же из тех же самых грешных людей, любящих покачать свои права. И по этому кругу можно ходить вечно

Насчет того, что нужно людей воспитывать, чтобы было больше умных и этичных, так извините, но как раз религия этим и занимается. И уже не первое тысячелетие. И прогресс в этом деле есть. А то, что воспитание идет медленно, так быстро только кошки родятся. Любые попытки ускорить этот процесс, приводят только к откату назад в дикость. И в истории этому множество примеров.

[Gamer]

Я же написал о том,как это сделать.Создавать этичных людей.Этика - это просто здравомыслие,направленное на принесение наибольшего блага наибольшему числу людей.И не только людей,еще и природе,Земле в целом.Как создавать?Обучать,просвещать,воспитывать хорошим примером.Чем больше будет таких людей,тем лучше будет жизнь.Законы начнут работать.Отношения между людьми,нациями будут улучшаться.Наука и культура расцветут.Свой талант и энергию люди будут тратить не на междоусобные разборки,а на борьбу с болезнями,стихиями и т. д.
Простите за пафос.
В общем,что я хотел сказать -больше хороших людей.Человека сделать лучше очень просто.Ноу - хау есть.

Ну так поделитесь вашим ноу-хау

[SirEugen]

Можно подумать вы чего-то поняли

п.1 Кто вводит монополию или её отменяет? Кто этот крутой перец, которого все слушаются? Чё то я такого не знаю. Даже Бога никто практически не слушается.

п.2 Равноправия не может быть, если нет равных обязанностей. А равных обязанностей не может быть по определению. Попробуйте понять эту простую истину. Не говоря уже о механизме распределения прав и обязанностей. Это вообще очень сложный и динамически меняющийся аппарат. Причем, опять же, никем конкретно не управляемый.

п.3 Права человека? А что это такое? У каждого человека на этот счет свое мнение. И где обязанности этого человека? Права качать мы все горазды, а отвечать кто будет? Как всегда А.С. Пушкин? А кто принимает законы в государстве? А кто их отменяет? А кто следит за соблюдением этих законов? Само оно как-то ничего не делается. Нужен механизм, законодательный и исполнительный. А механизм этот состоит опять же из тех же самых грешных людей, любящих покачать свои права. И по этому кругу можно ходить вечно

Насчет того, что нужно людей воспитывать, чтобы было больше умных и этичных, так извините, но как раз религия этим и занимается. И уже не первое тысячелетие. И прогресс в этом деле есть. А то, что воспитание идет медленно, так быстро только кошки родятся. Любые попытки ускорить этот процесс, приводят только к откату назад в дикость. И в истории этому множество примеров.

Это будет прописано в Конституции.
Про равенство я не говорил.Равенство перед законом.
Механизмов всяких полно.Если на постах будут ответственные люди,а не мародеры,как сейчас,механизмы заработают.
Ноу хау пока не поделюсь,т.к. это целая наука.Ссылку тоже не дам - нет в Инете(защита авторских прав).
По нашей теме скажу своими словами)сильная группа контролирует сама себя.Вот кто будет следить за соблюдением законов,как на местном,так и на гос. уровне.Самый простой пример: пьяный садится за руль.У нас друг ему еще стопку поднесет "на посошок".В ФРГ друг,если не сможет остановить пьянчугу,звонит в полицию.И это правильно.

[Gamer]

Это будет прописано в Конституции.
Про равенство я не говорил.Равенство перед законом.
Механизмов всяких полно.Если на постах будут ответственные люди,а не мародеры,как сейчас,механизмы заработают.
Ноу хау пока не поделюсь,т.к. это целая наука.Ссылку тоже не дам - нет в Инете(защита авторских прав).
По нашей теме скажу своими словами)сильная группа контролирует сама себя.Вот кто будет следить за соблюдением законов,как на местном,так и на гос. уровне.Самый простой пример: пьяный садится за руль.У нас друг ему еще стопку поднесет "на посошок".В ФРГ друг,если не сможет остановить пьянчугу,звонит в полицию.И это правильно.

Не, ну вы точно инопланетянин
Мы имеем таких людей, которых имеем, грешников до мозга костей. И других у нас нет и не будет. Так что любые ноу-хау, это утопия еще та. Спуститесь с небес на грешную землю и посмотрите, что здесь творится на самом деле. Навести порядок собственными силами, даже теоретически невозможно, не говоря уже о практике. Попробуйте учесть интересы всех людей на земле, учитывая что люди все разные, интересы у всех разные, да все это еще и динамически меняется в режиме реального времени. Только одно существо в мире может справится с такой задачей. Господь Бог. Так что, как ни крутись, а без Бога ничего не получится. И чем быстрее люди это поймут, тем больше у них шансов стать людьми, а не сгинуть в небытии, как все предыдущие цивилизации

[lemnik]

Это будет прописано в Конституции.
.

Сначала улыбнуло. Потом засмеяло. А под конец вообще ... расхохотало.
, ,
А сейчас-то, что не прописано?
Наивный, вы наш. Вы Консттуцию хоть открывали?

PS А расхохотало оттого, что раньше вся Германия на немцев в ... гестапо стучала. Сейчас, кто первый стуканул - тот и еврики снял.
Славяне на такое ... не пойдут. Точнее найдутся, но массовым это не станет.
Более того, когда в троллейбусе пьяный на колени ... беременной упал и кто-то на него понес за это, другие вступились. Особенно кто? ... Женщины. "А если бы твоего так развезло?".

[SirEugen]

Не, ну вы точно инопланетянин
Мы имеем таких людей, которых имеем, грешников до мозга костей. И других у нас нет и не будет. Так что любые ноу-хау, это утопия еще та. Спуститесь с небес на грешную землю и посмотрите, что здесь творится на самом деле. Навести порядок собственными силами, даже теоретически невозможно, не говоря уже о практике. Попробуйте учесть интересы всех людей на земле, учитывая что люди все разные, интересы у всех разные, да все это еще и динамически меняется в режиме реального времени. Только одно существо в мире может справится с такой задачей. Господь Бог. Так что, как ни крутись, а без Бога ничего не получится. И чем быстрее люди это поймут, тем больше у них шансов стать людьми, а не сгинуть в небытии, как все предыдущие цивилизации

Вряд ли Господь будет за нас делать всю грязную работу.

[SirEugen]

Сначала улыбнуло. Потом засмеяло. А под конец вообще ... расхохотало.
, ,
А сейчас-то, что не прописано?
Наивный, вы наш. Вы Консттуцию хоть открывали?

Открывал.
Если в обществе будет достаточно этичных,компетентных людей,то законы будут исполняться.Вся беда в людях.

[lemnik]

Открывал.
Если в обществе будет достаточно этичных,компетентных людей,то законы будут исполняться.Вся беда в людях.

Хрош уже ... демагоией и лозунгами бросаться .....
Вам объяснили, но до вас не доходит. Человек - згоист. И какого "этичного" и "высокоморального" вы не "вырастите", и как он, "не щадя своей крови и самой жизни", не будет за всеобщее счастье броться, но ... оказавшись у кормушки начнет чавкать.
И, чем больше боролся, тем громче чавкать будет ...

[SirEugen]

Хрош уже ... демагоией и лозунгами бросаться .....
Вам объяснили, но до вас не доходит. Человек - згоист. И какого "этичного" и "высокоморального" вы не "вырастите", и как он, "не щадя своей крови и самой жизни", не будет за всеобщее счастье броться, но ... оказавшись у кормушки начнет чавкать.
И, чем больше боролся, тем громче чавкать будет ...

Чавкать - это только одна сторона жизни,далеко не единственная и не самая интересная.А здравомыслящий человек живет не только для себя,но,в большей степени и для других.Ему это приносит настоящее удовлетворение и счастье.
Вы христианин?Странные у вас мысли...

[int003]

Вся беда в людях.

"Это неправильные пчелы и они дают неправильный мед"

[lemnik]

Чавкать - это только одна сторона жизни,далеко не единственная и не самая интересная.А здравомыслящий человек живет не только для себя,но,в большей степени и для других.Ему это приносит настоящее удовлетворение и счастье.
Вы христианин?Странные у вас мысли...

А вы? Христианин?
Так чего тогда человеческое выше Божьего ставите.
Это первым не я .... Бог сказал, когда меня еще и в помине не было. Что все творение эгоистично и стремиться место Бога занять. Вы это и демонстрируете.
"Создать","воспитать" "здравомыслие" ....
ВЫ БОГ? Куда подпрыгиваете? Чего дергаетесь? Не слышали куда дорога благими намерениями вымощена?
И до вас был один ... пять раз "Я хочу!" успел сказать, превозмочь Бога захотел. Люцифер звали ... "Свет зари"!
Сейчас сатаной кличут ....

[SirEugen]

А вы? Христианин?
Так чего тогда человеческое выше Божьего ставите.
Это первым не я .... Бог сказал, когда меня еще и в помине не было. Что все творение эгоистично и стремиться место Бога занять. Вы это и демонстрируете.
"Создать","воспитать" "здравомыслие" ....
ВЫ БОГ? Куда подпрыгиваете? Чего дергаетесь? Не слышали куда дорога благими намерениями вымощена?
И до вас был один ... пять раз "Я хочу!" успел сказать, превозмочь Бога захотел. Люцифер звали ... "Свет зари"!
Сейчас сатаной кличут ....

"Когда Вы говорите,Иван Васильевич,то,такое впечатление,что Вы бредите."
Что я могу сказать?У каждого человека свое мнение.А перечисленные Вами авторитеты - для меня просто мифологические персонажи.Если их уберем - что останется?

[Валентин.]

Это будет прописано в Конституции.

Ноу хау пока не поделюсь,т.к. это целая наука.Ссылку тоже не дам - нет в Инете(защита авторских прав).
По нашей теме скажу своими словами)сильная группа контролирует сама себя.Вот кто будет следить за соблюдением законов,как на местном,так и на гос. уровне.

"... вот оно новое..., но и это уже было."

За столько тысячелетий ничего путного и дельного до сих пор не придумали.
В Вашем "наброске" видно, что должна быть (на начальном этапе) система контроля. Но вот это то, как раз и есть самое первое слабое звено.

Из наиболее последней "ноу-хау" есть такая книга:
"Роза Мира" Даниил Андреев. Там довольно конкретно, с точки зрения автора, представлено устройство государства. Причём книга выстрадана, а не из пальца.

Думаю, что у Вас тоже очередная утопия.

[SirEugen]

"... вот оно новое..., но и это уже было."

За столько тысячелетий ничего путного и дельного до сих пор не придумали.
В Вашем "наброске" видно, что должна быть (на начальном этапе) система контроля. Но вот это то, как раз и есть самое первое слабое звено.

Из наиболее последней "ноу-хау" есть такая книга:
"Роза Мира" Даниил Андреев. Там довольно конкретно, с точки зрения автора, представлено устройство государства. Причём книга выстрадана, а не из пальца.

Думаю, что у Вас тоже очередная утопия.

Если в зверинце строить капитализм,социализм,коммунизм,Царство Божие - то у нас всегда будет получаться зверинец.
Я не предлагаю строить систему.(повторяюсь)Я предлагаю строить людей.Если хороших людей будет много,то система - дело десятое.Такие люди знают,что нужно делать,как делать,и как сделать с наибольшей пользой для общества.Им не нужны приказы и Указы М(П)едведева.И контролировать они будут сами себя.Если все работают,а Ваня Писькин валяет дурака,то он получит в глаз!