Чувствую, что наши отношения заходят в тупик

[zhenis]

Ну так этого-то я как раз и боюсь!!!! Вы же понимаете, что если человек с рождения будет это слышать, а он будет, даже если не от мужа, то от его родственников, которые без слов "Бог" и "молитва" не обходятся, то вероятность того, что он вырастет баптистом увеличивается!!! Его знакомые берут своих детей в церковь с самого рождения, они впитывают это с первых дней жизни, разве у этих детей есть надежда с годами принять противоположную родителям точку зрения??? Я против того, чтобы детей водили в церковь! Ребенок должен знать по крайней две теории сотворения мира - теологическую и эволюционную, а уж какой ему придерживаться он должен выбрать сам и никто не имеет права воздействовать на этот выбор!!!!

Ребенок с рождения как пустой сосуд, и чем его наполнят, такое и будет его содержание. Если вы не хотите чтобы Ваши дети были похожи на Вашего мужа, то значит Ваш муж плохой человек. И Вы хотите ответственность наполнения сосуда Ваших детей переложить на школу, на телевизор или еще на кого нибудь. Но знайте, кто то другой может чем угодно наполнить Ваших детей, и в итоге Вы можете их потерять.

[ent4jes]

Ну так этого-то я как раз и боюсь!!!! Вы же понимаете, что если человек с рождения будет это слышать, а он будет, даже если не от мужа, то от его родственников, которые без слов "Бог" и "молитва" не обходятся, то вероятность того, что он вырастет баптистом увеличивается!!! Его знакомые берут своих детей в церковь с самого рождения, они впитывают это с первых дней жизни, разве у этих детей есть надежда с годами принять противоположную родителям точку зрения??? Я против того, чтобы детей водили в церковь! Ребенок должен знать по крайней две теории сотворения мира - теологическую и эволюционную, а уж какой ему придерживаться он должен выбрать сам и никто не имеет права воздействовать на этот выбор!!!!

Против того чтоб твой ребенок ходил в Церковь ты против, а вот на улицу погулять ты наверное будешь не против. Знаешь чему мир учит и такие как ты???? Против этого ты конечно не против. Вот сейчас поколение загнивает по причине таких умников и умниц как ты. Значит как к Богу ты против, а как к сатане так всегда пожалуйста.... пусть смотрят порнушку, играют в жестокие игры, пусть улица их научит "премудрости", ненависти, матам, неподчиняться родителям и плевать на старших, только бы не в руки доброго и справедливого Бога.

Но вы от Святого и Праведного отреклись, и просили даровать вам человека убийцу,
(Деян.3:14)


А вообще: это такой тонкий троллинг, да?

[int003]

Вот сейчас поколение загнивает по причине таких умников и умниц как ты

Поколения загнивают испокон веков. А жизнь тем временем идет...)

[Modern]

Против того чтоб твой ребенок ходил в Церковь ты против, а вот на улицу погулять ты наверное будешь не против. Знаешь чему мир учит и такие как ты???? Против этого ты конечно не против. Вот сейчас поколение загнивает по причине таких умников и умниц как ты. Значит как к Богу ты против, а как к сатане так всегда пожалуйста.... пусть смотрят порнушку, играют в жестокие игры, пусть улица их научит "премудрости", ненависти, матам, неподчиняться родителям и плевать на старших, только бы не в руки доброго и справедливого Бога.

Вот если твой ребеной в церковь сходит - ты,наверное,не против будешь,а вот если философию почитает, буддизм примет или атеистом станет - то против?
Вот всегда вы так, лишь бы детям голову с раннего детства запудрить и отдать в лапы религии,вместо того,чтобы просвещать различными взглядами

[ent4jes]

Я был прав =) это шайка тролей. Все ребята, худейте.

[Modern]

Я был прав =) это шайка тролей. Все ребята, худейте.

Это вы тролите?
Вам задали конкретные вопросы,а вы только про уличное воспитание написали (которое к будущему мировоззрению(и к атеизму) ребенка никакого отношения не имеет),да ещё автора темы оскорбили.

[lemnik]

Вот если твой ребеной в церковь сходит - ты,наверное,не против будешь,а вот если философию почитает, буддизм примет или атеистом станет - то против?
Вот всегда вы так, лишь бы детям голову с раннего детства запудрить и отдать в лапы религии,вместо того,чтобы просвещать различными взглядами

Ну что вы такое ме ... говорите?
Какую "философию", Бгахаватгиту, или труды В.Гинсбурга детки читать будут? Это вам, если больше нечем себя занять, и еще паре таких же "ботаников" это надо.. А основной массе "деток"?
Танцы под "клубняк", под наркотой и трах где попало и с кем не попадя ....
А еще побить (или убить) БОМЖа или того, кто послабее. Кучей навалиться тоже хорошо. Денег отобрать или то, что продать можно.
Все это снять на сотик и выложиь ....

У подростков в церкви воспитание другое. И моральные нормы тоже. Они вы-ы-ыше этого. Посмеиваются с грустью ... куда эти "детки" падают.

А вам потом жена достанется, приобщенная к наркоте, после пятка абортов, потому, что у этих "деток" быть девственницей после 15 лет ... дурной тон! Во как..

Вы о том, что Бог плохому не учит - не задумывались? Когда мордой в эту грязь попадете (а куда вам деваться?), то задумаетесь.

У педагогики уже головы болят - что с молодежью с "улицы" делать. Большинство ее на "улице" ... торчит. Независимо в дорогом клубе или в подворотне.
Кроме церквей и скаутских организаций, которые благорасположеним тех, кто за воспитание молодежи отвечает не пользуются, этим не занимается толком никто.

Перечисляю: Родители - пусть он (она) еще подростком жизнь узнает - легче адаптироваться потом будет. Минисерство образования - мы их научить-то толком не можем, какое воспитание? Отделы молодежи исполкомов и администраций - зарплаты ничего, по кабакам пьём-гуляем. А чё? Сами еще не стары... Лукамол в Беларуси (путинмол, "Наши", в России) - ступень для карьеры и благ за счет г-ва активистам.

[Simfoniya]

и он конечно имеет на это право, но я этого очень не хочу, я не хочу чтобы мои дети были баптистами, я не хочу.

Добрый день. Вы абсолютно правы. Ваш супруг будет обучать ребенка по праву отца. Но Вы в то же время будете обучать его своим взглядам на жизнь. Так, что собственно вы "квиты". Вы когда выходили замуж, Ваш муж был баптистом? Вы принимали его взгляды на жизнь? Или "любовь зла" надела розовые очки? А выбор веры принадлежит Вашим детям.
В Библии об этом хорошо сказано: "Не впрягайтесь в ярмо с неверующими..." Тяжело будет обоим.
В православии крестят младенцев, делая выбор за них. Взгляните вокруг себя, чем сейчас занимаются крещенные в детстве Это я к тому, что выбор принадлежит каждому человеку. Ребенок может вырасти в религиозной семье. До совершеннолетия он подчиняется родителям, а потом может сказать: "Спасибо.... но у меня своя жизнь....."

[Simfoniya]

Ну так этого-то я как раз и боюсь!!!! Вы же понимаете, что если человек с рождения будет это слышать, а он будет, даже если не от мужа, то от его родственников, которые без слов "Бог" и "молитва" не обходятся, то вероятность того, что он вырастет баптистом увеличивается!!! Его знакомые берут своих детей в церковь с самого рождения, они впитывают это с первых дней жизни, разве у этих детей есть надежда с годами принять противоположную родителям точку зрения??? Я против того, чтобы детей водили в церковь! Ребенок должен знать по крайней две теории сотворения мира - теологическую и эволюционную, а уж какой ему придерживаться он должен выбрать сам и никто не имеет права воздействовать на этот выбор!!!!

Ну, у Вас будет как в анекдоте, когда сын спросил у папы как появились люди. -От обезьян - ответил отец.
Когда спросил у матери, - Бог создал. - ответила мать.
А почему папа сказал, что от обезьян, а ты - что от Бога?
-Все очень просто - Он рассказал о своих родственниках, а я о своих.
только у Вас с точностью до наоборот. А еще Вашим детям расскажут версию об инопланетянах. и т.д.
А то, что трудно будет ребенку "вырваться из собрания" - тут вы правы. Там будут морально душить - "возвращать потерянную овцу", угрожать "бойкотом", да мало ли психологических приемов. Но если внутренний стержень есть - он сам выберет свой путь. Не понравится ему баптизм, встанет и скажет - прошу не считать меня баптистом, СИ, евангелистом, АСД....и.т.д.

[Modern]

lemnik

Ну что вы такое ме ... говорите?
Какую "философию", Бгахаватгиту, или труды В.Гинсбурга детки читать будут? Это вам, если больше нечем себя занять, и еще паре таких же "ботаников" это надо.. А основной массе "деток"?

Ну библию же и христианство как-то умудряются втюхивать детям.
Да и не обязательно другими религиями - можно интересными научными фактами.

А основной массе "деток"?
Танцы под "клубняк", под наркотой и трах где попало и с кем не попадя ....
А еще побить (или убить) БОМЖа или того, кто послабее. Кучей навалиться тоже хорошо. Денег отобрать или то, что продать можно.

Верующие непременно убеждены,что в неверующих семьях дети пьют,курят,принимают наркотики и т.д.Это прям фатальность.

У подростков в церкви воспитание другое. И моральные нормы тоже. Они вы-ы-ыше этого. Посмеиваются с грустью ... куда эти "детки" падают.

Я и тех и тех считаю дураками/жертвами общества,неправильного воспитания
Ничего смешного в этом нет.

А вам потом жена достанется, приобщенная к наркоте, после пятка абортов, потому, что у этих "деток" быть девственницей после 15 лет ... дурной тон! Во как..

По-вашему,либо наркоманка и проститутка,либо фанатичная верующая в платотьке.
"Не женись,не женись говорю тебе.." (с)

Следуя вашей классификация подростков,внезапно возникает парадокс моего личного опыта.Из,скажем, 400-та человек,от 12 до 18 лет я ниодного не знаю,который бьёт бомжей по пятницам,принимает наркоту.Не святые конечно,но и верующие тоже разные бывают.
Если же взять самое близкое окружение - то едва ли найду того,кто курит и пьёт,шататется по дискотекам.

[lemnik]

[quote=Modern;2245783]lemnik

Ну библию же и христианство как-то умудряются втюхивать детям.

Вам рдители не "втюхнули"? Что вы в свои годы тогда о этом знать можете? Кому, что и как "втюхивают"

Да и не обязательно другими религиями - можно интересными научными фактами

Вас не только я "ботаником" назвал?

Верующие непременно убеждены,что в неверующих семьях дети пьют,курят,принимают наркотики и т.д.Это прям фатальность.
Я и тех и тех считаю дураками/жертвами общества,неправильного воспитания
Ничего смешного в этом нет.
По-вашему,либо наркоманка и проститутка,либо фанатичная верующая в платотьке.
"Не женись,не женись говорю тебе.." (с)
Следуя вашей классификация подростков,внезапно возникает парадокс моего личного опыта.Из,скажем, 400-та человек,от 12 до 18 лет я ниодного не знаю,который бьёт бомжей по пятницам,принимает наркоту.Не святые конечно,но и верующие тоже разные бывают.
Если же взять самое близкое окружение - то едва ли найду того,кто курит и пьёт,шататется по дискотекам.

Лепет. Не деткий. Юношеский и глюпый.
Вродя я с другой планеты и в делах этой не разбираюсь? Ваш ... наивняк, просто поражает ....

[Modern]

lemnik

Вам рдители не "втюхнули"? Что вы в свои годы тогда о этом знать можете? Кому, что и как "втюхивают"

библию - нет,философию - нет.Говорили только что такое плохо,что такое хорошо и объясняли почему.

Вас не только я "ботаником" назвал?

Ботаником эдак лет 30 уже никого не называют.

Лепет. Не деткий. Юношеский и глюпый.
Вродя я с другой планеты и в делах этой не разбираюсь? Ваш ... наивняк, просто поражает ....

Я вам конкретный пример привёл,а вы со своим опытом огрызаетесь как малое дитё.
Так почему же я и мои друзья не наркоманы,некурящие,непьющие и т.д.?
Ведь все же мы без церкви воспитывались.

А,кстати,очень в голову вдарила ваша фраза "посмеиваются с грустью" - вы думаете,что это хорошо?

[lemnik]

[quote=Modern;2246172]

Ботаником эдак лет 30 уже никого не называют.

Так вам же и 20-ти нет???
Ну - ботаник!

Я вам конкретный пример привёл,а вы со своим опытом огрызаетесь как малое дитё.
Так почему же я и мои друзья не наркоманы,некурящие,непьющие и т.д.?
Ведь все же мы без церкви воспитывались.

Я "огрызаюсь" потому, что ... детей много вырастил, а таких, как вы, 18-летних, много воспитал. Им уже под 40-50 и они до сих пор мне благодарны за то, что их к жизни приготовил, инфантильность и безответственность убирал, и говорят мне об этом в своих письмах.
И еще потому, что я вижу - вас это все ожидает. Гордыня ваша непомерна, а возможности ограничены - это и создаст противоречия, необходимые для ... начала употребления в-в изменяющих сознание.
У вас все впереди ....

А,кстати,очень в голову вдарила ваша фраза "посмеиваются с грустью" - вы думаете,что это хорошо?

Нет. Ни хорошо, ни плохо ... Так просто есть и никуда от этого не деться.

[Modern]

lemnik

Так вам же и 20-ти нет???

И что?

Я "огрызаюсь" потому, что ... детей много вырастил, а таких, как вы, 18-летних, много воспитал. Им уже под 40-50 и они до сих пор мне благодарны за то, что их к жизни приготовил, инфантильность и безответственность убирал, и говорят мне об этом в своих письмах.
У вас все впереди ....

Сия гордныня только в ваших постах.
А я лично не вижу повода чем-то тут гордиться.Куришь-кури,пьешь-пей,ходишь в церковь - ходи.Я, собственно, никого не притесняю,но считаю это бесполезным делом(я же имею право на мнение?).А вот у вас повод видимо нахваливать свои достижения есть?

И еще потому, что я вижу - вас это все ожидает. Гордыня ваша непомерна, а возможности ограничены - это и создаст противоречия, необходимые для ... начала употребления в-в изменяющих сознание.

По себе не судите-то.А лучше вообще не судите.
Меня эти увлечения не волнуют.

Нет. Ни хорошо, ни плохо ... Так просто есть и никуда от этого не деться.

То есть одни дети считают себя выше других и проявляют иронию (как бы без гордыни).
Если Вы такое поведение/результат воспитание привели как хорошую черту "христианских" детей,то чем они лучше тех,кто смеётся над бомжами и считает себя выше их?

[SirEugen]

Да в гробу я видел это ТЭ, мне это вообще не интересно

Религия, как идеология, много стоит. Учит людей жить в ладу с обществом. Один в поле не воин, одиночки - это скорее исключение, чем правило. Другое дело, как эта идеология претворяется в жизнь. Тут конечно уже не обойтись без перегибов на местах. Люди везде разные и везде найдутся такие, которые захотят использовать социальный механизм не для блага общества, а в своих корыстных целях. Это относится ко всем идеологиям, не только к религиозным, а вообще ко всем действующим социальным механизмам. Любой группе людей, занятых одним делом. Даже к бизнесу или просто школьному классу, туристической группе, просто случайным попутчикам в поезде и тд. и тп. Везде, где собирается группа людей, возникает некий социальный механизм, регулирующий их поведение. Чем хороша религия, тем что она проверена веками. Зачем придумывать что-то новое, если есть хорошо отлаженный механизм. Лучше его немного подправить под конкретную ситуацию, чем изобретать велосипед. Но у религии есть еще и второе дно, если можно так сказать. Её не люди придумали, а Бог дал. Я понимаю, вы в Бога не верите, но просто примите как допущение, что это может быть правдой. Тогда у религии может быть сильный покровитель, который поможет людям в трудную минуту не пропасть в небытии, а выжить и развиться, если и не до состояния этого покровителя, то уж до собственного потолка способностей точно. Так что не вижу смысла воевать с религией. А вот изучать полезно, вместе с другими предметами в школе. Или даже в детском садике. Вот возьмем библию. Это же просто сказки для детей. Но в этих сказках все ясно и понятно изложено. Вся концепция социального поведения. И пусть даже человек так и не станет верующим, но знать как вести себя в обществе просто обязан.

Впрочем, это мое личное мнение. Я тоже могу ошибаться, как и все.

То,что Вы написали,я разъясню.Поподробнее.
Вот человек,принадлежащий к одной из традиционных религий.Средний,так сказать.В практической жизни он смыслит мало,живет по ритуалу.Он делает "что положено".Положено семью - он ее создает.Положено работать - работает как умеет.Положено верить в Христа-Аллаха-Яхве - он верит и в церковь-мечеть-синагогу ходит.Положено умирать за царя-родину-веру - он идет и умирает,потому что вопрос "зачем?" он себе задавать не умеет.Вот он какой.
А в чем же плюсы такой жизни? Ведь он же живет просто как животное.А плюс как раз в этом и есть.Чтобы на все вопросы отвечать"Положено!"(Христос в Евангелии сказал,или Муххамед в Коране,или Ленин завещал - это уже частности).
Общество таких традиционалистов("зачем придумывать что-то новое?")готово жить в д....е и нищете,если так "положено",а также с криком"Аллах акбар!"(или что то в этом роде)отправиться мочить неверных(если "положено").С тупой решимостью.
Что мы повсеместно и наблюдаем.Вот такой социальный механизм.Вот такой лад с обществом.
Может хватит наступать на эти грабли?