Чувствую, что наши отношения заходят в тупик

[Валентин.]

Если в зверинце строить капитализм,социализм,коммунизм,Царство Божие - то у нас всегда будет получаться зверинец.
Я не предлагаю строить систему.(повторяюсь)Я предлагаю строить людей.Если хороших людей будет много,то система - дело десятое.Такие люди знают,что нужно делать,как делать,и как сделать с наибольшей пользой для общества.Им не нужны приказы и Указы М(П)едведева.И контролировать они будут сами себя.Если все работают,а Ваня Писькин валяет дурака,то он получит в глаз!

Только что открыл ваш пост.
Есть такое мудрое изречение:
"Все беды, люди, происходят от тех, кто наводит порядки среди людей".
Вот Вы собираетесь "Ваньке Писькину дать в глаз". Вы это будете делать самолично, или Вам нужна исполнительная структура? Вот видите, сначала нужна система, не говоря уже о законодательной части - Вам нужно основание, базируясь на котором Вы "дадите ему в глаз".
Если этого не будет (исполкомов и законодательства, т.е. системы), то это будет (или обязательно станет) либо анархией, либо тоталитаризмом. Обычно это второе - тоталитаризм.
Проблема, также, в том, что Вы не можете начать всё строить "с белого листа". Как Вы переучите того с кем Вам сейчас придётся работать? Того кто уже закостенел или ещё не окреп? А вот это, как раз, и есть задача любой партии. Т.е. сначала Вам нужны единомышленники, объединённые уставом партии. А потом уже всё остальное.
Но посмотрите вокруг. Даже читая одну и ту же Библию, каждый делает только свои выводы - отсюда и такое количество собраний (сект, направлений, течений), которые просто объединяют более менее похожие взгляды. И не более.
Если Вы подумаете, то Вам нечего будет сейчас сказать. (Хотя, настоящему мужчине всегда есть что сказать. Возьмите, к примеру, хоть Piligrima. :-)).

[SirEugen]

Только что открыл ваш пост.
Есть такое мудрое изречение:
"Все беды, люди, происходят от тех, кто наводит порядки среди людей".
Вот Вы собираетесь "Ваньке Писькину дать в глаз". Вы это будете делать самолично, или Вам нужна исполнительная структура? Вот видите, сначала нужна система, не говоря уже о законодательной части - Вам нужно основание, базируясь на котором Вы "дадите ему в глаз".
Если этого не будет (исполкомов и законодательства, т.е. системы), то это будет (или обязательно станет) либо анархией, либо тоталитаризмом. Обычно это второе - тоталитаризм.
Проблема, также, в том, что Вы не можете начать всё строить "с белого листа". Как Вы переучите того с кем Вам сейчас придётся работать? Того кто уже закостенел или ещё не окреп? А вот это, как раз, и есть задача любой партии. Т.е. сначала Вам нужны единомышленники, объединённые уставом партии. А потом уже всё остальное.
Но посмотрите вокруг. Даже читая одну и ту же Библию, каждый делает только свои выводы - отсюда и такое количество собраний (сект, направлений, течений), которые просто объединяют более менее похожие взгляды. И не более.
Если Вы подумаете, то Вам нечего будет сейчас сказать. (Хотя, настоящему мужчине всегда есть что сказать. Возьмите, к примеру, хоть Piligrima. :-)).

Сейчас нет времени прописать все(дите 1 мес на руках).Два слова.
Будет четко прописанная система этики и правосудия,известная каждому.Исправлять Вань Пискиных будут как на местах,так и в этических структурах.
Не надо делать все с "белого листа".Надо найти в человеке что-то хорошее и усилить это.Затем найти еще что-то хорошее и это усилить.И т.д.Такой путь гораздо эффективнее,чем находить что-то плохое и стараться это исправить.
Если интересно,то позднее распишу поподробнее.Это не мое претенциозное учение - так уже делают,и это работает.

[Gamer]

Вряд ли Господь будет за нас делать всю грязную работу.

А догадайтесь с трех раз! Почему мы до сих пор живы? Кто не дает нас уничтожить или самим самоуничтожиться? Думаете на земле есть силы (человеческие), способные разводить враждующие стороны по разным углам? Сопельки кровавые вытирать? По попке мягко шлепать? Игрушки самоубийственные отнимать? Кометы от земли отгонять, ракеты потерявшие управление перехватывать, инопланетяшек залетных отпугивать, ядовитые отходы нейтрализовывать и тд и тп.

[Валентин.]

Сейчас нет времени прописать все(дите 1 мес на руках).Два слова.
Будет четко прописанная система этики и правосудия,известная каждому.Исправлять Вань Пискиных будут как на местах,так и в этических структурах.
Не надо делать все с "белого листа".Надо найти в человеке что-то хорошее и усилить это.Затем найти еще что-то хорошее и это усилить.И т.д.Такой путь гораздо эффективнее,чем находить что-то плохое и стараться это исправить.
Если интересно,то позднее распишу поподробнее.Это не мое претенциозное учение - так уже делают,и это работает.

Поздравляю с дитём.
Вообщем, Вы предлагаете убрать "метод кнута" и оставить только "метод пряника".
С технической точки зрения - оставить только Положительную Обратую Связь, убрав отрицательную. т.е. из усилителя сделать генератор. Но такая система очень быстро приведёт к самонасыщению (у человеков, например, гордыня) и либо работа (физ. величина) упадёт до нуля, либо пойдёт в разнос.
Не-а. Такая система обязательно даст сбой. Хотя, если оставить "кнут" хотя бы на начальном этапе, то может и сработает. Только глобально запустить такую машину навряд ли получится. Разве что какие-то локальные эксперименты.

На Востоке был орден ассасинов (убийцы) и иллюминаты. И тех и других жестко отбирали и воспитывали. Но это ни к чему, в конечном итоге, не привело. (пример, конечно, не совсем подходит, там были другие задачи, но общество расправилось с не такими как все очень быстро. (ну или почти расправилось.)).

В конечном итоге, существует такая социальная штука, как востребованность. Именно это и двигает всеми и положительными и отрицательными чувствами. Если человек не востребован (или ему не платят на столько сколько он о себе думает), то он будет оставаться в поставленных Вами рамках довольно недолго. Как, впрочем, и тот, кого будут постоянно восхвалять (или что-то вроде того). И в том, и другом случае, индивид обязательно выйдет за рамки системы - постарается её улучшить (по своему разумению). Что зачастую приводит именно к ухудшению системы, т.к. основания подготовлены (даже уже утверждены) не такие как у системы. А это приведёт к обособлению индивида или группы.
Собственно именно это и наблюдается при возникновении новых партий, течений, сект. Человек существо творческое. Именно творчество приводит к пьедесталу, или заводит к чёрту на рога.
Убрать творчество - это уже будет не человечество.
Не получится.

[SirEugen]

Спасибо.
Я же писал про систему правосудия.Если человек не хочет исправляться с помощью этических процедур,к нему применят процедуры правосудия.А это уже "кнут".

[Gamer]

Короче и за вами SirEugen, Богу придется прибирать
Может лучше сами откажетесь от вашего социально-утопического экперимента? Люди уже устали, да и Богу надоело все это безобразие

[lemnik]

"Когда Вы говорите,Иван Васильевич,то,такое впечатление,что Вы бредите."
Что я могу сказать?У каждого человека свое мнение.А перечисленные Вами авторитеты - для меня просто мифологические персонажи.Если их уберем - что останется?

О чем вы?
Как можно из вашей головы, где ветер гуляет (пусто), еще что-то убрать? 0- что-то=-что-то.
Даже алгебра, 5 классс - говорит, что вы в минусе ...

[SirEugen]

Короче и за вами SirEugen, Богу придется прибирать
Может лучше сами откажетесь от вашего социально-утопического экперимента? Люди уже устали, да и Богу надоело все это безобразие

Опять дубасите меня своими богами?А я проклинаю Вас именем Макаронного Монстра!!

[SirEugen]

О чем вы?
Как можно из вашей головы, где ветер гуляет (пусто), еще что-то убрать? 0- что-то=-что-то.
Даже алгебра, 5 классс - говорит, что вы в минусе ...

Без комментариев(делирий).

[int003]

Будет четко прописанная система этики и правосудия,известная каждому.

Да, конечно, будет. Все будет. Но когда-нибудь потом. Напишите книгу о своей утопии. Если хорошо напишете, то потомки будут ее изучать в истории философии.

[Gamer]

Опять дубасите меня своими богами?А я проклинаю Вас именем Макаронного Монстра!!

Ну вот,теперь еще макаронная диктатура грядет. Придется вилки заготавливать, чтобы ваши спагетти с ушей сматывать, господин Дуче

[SirEugen]

Да, конечно, будет. Все будет. Но когда-нибудь потом. Напишите книгу о своей утопии. Если хорошо напишете, то потомки будут ее изучать в истории философии.

Думаете,я сижу и высасываю все это из пальца?Такая система давно есть,она применяется на Западе,есть в некоторых организациях Москвы,где я был.И она эффективна.

[int003]

Думаете,я сижу и высасываю все это из пальца?Такая система давно есть,она применяется на Западе,есть в некоторых организациях Москвы,где я был.И она эффективна.

Я-то думал Вы о чем-то о новом. А Вы - о банальщине

[SirEugen]

Я-то думал Вы о чем-то о новом. А Вы - о банальщине

Банальщина - это трепать языком за бутылкой пива.