Чувствую, что наши отношения заходят в тупик

[Modern]

Чтобы всерьёз поверить, нужен опыт. Который покажет реальность всего этого. А когда опыта и переживания нет, то для нас этого и не существует.

одно дело - самому поверить или убедиться, на своём личном опыте,а другое - заявлять другим людям,что моё суть истина,а ваше суть ложь.И при этом человек не приводит ни единого стоящего аргумента за или против.

[Net Life]

Вот я и говорю, что проповедующие этого не учитывают. Истина не может быть для всех одна.

[Gamer]

одно дело - самому поверить или убедиться, на своём личном опыте,а другое - заявлять другим людям,что моё суть истина,а ваше суть ложь.И при этом человек не приводит ни единого стоящего аргумента за или против.

Пословица есть такая. Умный учится на чужих ошибках, дурак на своих. Но, как показывает практика, чужой опыт ничему не учит. Абсолютно.

Поэтому у каждого свой опыт, персональный. Если у вас его просто нет, то и разговора нет

Ну, или как говорят китайцы, чтобы судить о вкусе блюда, надо его попробовать

[Natali T]

Того,чего нет, оценивать и не нужно.

Если вы не держали в руках миллион, то это не значит ,что его нет.

[Modern]

Natali T

Если вы не держали в руках миллион, то это не значит ,что его нет.

Если Вы не видели гномов на марсе - это не значит,что их нет.
А теперь вы должны подчиниться и поверить мне,ибо это истина и другой нет.

Gamer

Поэтому у каждого свой опыт, персональный. Если у вас его просто нет, то и разговора нет

Так в чём проблема.Пусть дети набираются опыта и потом сами ершат.Зачем же их в церковь водить,приучать молиться и т.д.?

Net Life

Вот я и говорю, что проповедующие этого не учитывают. Истина не может быть для всех одна.

Ох,да по-моему бесполезно верующих переубеждать в данном вопросе.

[Gamer]

Так в чём проблема.Пусть дети набираются опыта и потом сами ершат.Зачем же их в церковь водить,приучать молиться и т.д.?

Тоже самое можно сказать про школу. Или про работу. Пусть набираются опыта сами, а потом решат, стоит ли идти учиться, работать и тд. и тп.

[Modern]

Тоже самое можно сказать про школу. Или про работу. Пусть набираются опыта сами, а потом решат, стоит ли идти учиться, работать и тд. и тп.

Да не совсем.
Школа развивает мышление ребенка,без которого он и выбрать ничего не сможет,даёт знания о реальном мире.
Только не надо про ТЭ говорить - это не мировоззрение,это теория о том же,реальном мире.
Хотите обучать детей чему-то - найдите аргументированный повод,что им действительно нужно это знать.

[Нэля]

А по моему вы просто врете. У меня доволно много знакомых баптистов. Так у них в общинах довольно строгие правила, особенно по отношению к браку. Так что брак баптиста с атеистом, это что-то из разряда фантастики

Но это реальность!

[Gamer]

Да не совсем.
Школа развивает мышление ребенка,без которого он и выбрать ничего не сможет,даёт знания о реальном мире.
Только не надо про ТЭ говорить - это не мировоззрение,это теория о том же,реальном мире.
Хотите обучать детей чему-то - найдите аргументированный повод,что им действительно нужно это знать.

Да в гробу я видел это ТЭ, мне это вообще не интересно

Религия, как идеология, много стоит. Учит людей жить в ладу с обществом. Один в поле не воин, одиночки - это скорее исключение, чем правило. Другое дело, как эта идеология претворяется в жизнь. Тут конечно уже не обойтись без перегибов на местах. Люди везде разные и везде найдутся такие, которые захотят использовать социальный механизм не для блага общества, а в своих корыстных целях. Это относится ко всем идеологиям, не только к религиозным, а вообще ко всем действующим социальным механизмам. Любой группе людей, занятых одним делом. Даже к бизнесу или просто школьному классу, туристической группе, просто случайным попутчикам в поезде и тд. и тп. Везде, где собирается группа людей, возникает некий социальный механизм, регулирующий их поведение. Чем хороша религия, тем что она проверена веками. Зачем придумывать что-то новое, если есть хорошо отлаженный механизм. Лучше его немного подправить под конкретную ситуацию, чем изобретать велосипед. Но у религии есть еще и второе дно, если можно так сказать. Её не люди придумали, а Бог дал. Я понимаю, вы в Бога не верите, но просто примите как допущение, что это может быть правдой. Тогда у религии может быть сильный покровитель, который поможет людям в трудную минуту не пропасть в небытии, а выжить и развиться, если и не до состояния этого покровителя, то уж до собственного потолка способностей точно. Так что не вижу смысла воевать с религией. А вот изучать полезно, вместе с другими предметами в школе. Или даже в детском садике. Вот возьмем библию. Это же просто сказки для детей. Но в этих сказках все ясно и понятно изложено. Вся концепция социального поведения. И пусть даже человек так и не станет верующим, но знать как вести себя в обществе просто обязан.

Впрочем, это мое личное мнение. Я тоже могу ошибаться, как и все.

[Gamer]

Но это реальность!

Странная какая-то реальность. А вы где венчались?

[Natali T]

Да в гробу я видел это ТЭ, мне это вообще не интересно

Религия, как идеология, много стоит. Учит людей жить в ладу с обществом. Один в поле не воин, одиночки - это скорее исключение, чем правило. Другое дело, как эта идеология претворяется в жизнь. Тут конечно уже не обойтись без перегибов на местах. Люди везде разные и везде найдутся такие, которые захотят использовать социальный механизм не для блага общества, а в своих корыстных целях. Это относится ко всем идеологиям, не только к религиозным, а вообще ко всем действующим социальным механизмам. Любой группе людей, занятых одним делом. Даже к бизнесу или просто школьному классу, туристической группе, просто случайным попутчикам в поезде и тд. и тп. Везде, где собирается группа людей, возникает некий социальный механизм, регулирующий их поведение. Чем хороша религия, тем что она проверена веками. Зачем придумывать что-то новое, если есть хорошо отлаженный механизм. Лучше его немного подправить под конкретную ситуацию, чем изобретать велосипед. Но у религии есть еще и второе дно, если можно так сказать. Её не люди придумали, а Бог дал. Я понимаю, вы в Бога не верите, но просто примите как допущение, что это может быть правдой. Тогда у религии может быть сильный покровитель, который поможет людям в трудную минуту не пропасть в небытии, а выжить и развиться, если и не до состояния этого покровителя, то уж до собственного потолка способностей точно. Так что не вижу смысла воевать с религией. А вот изучать полезно, вместе с другими предметами в школе. Или даже в детском садике. Вот возьмем библию. Это же просто сказки для детей. Но в этих сказках все ясно и понятно изложено. Вся концепция социального поведения. И пусть даже человек так и не станет верующим, но знать как вести себя в обществе просто обязан.

Впрочем, это мое личное мнение. Я тоже могу ошибаться, как и все.

Если бы люди это понимали,то жили бы в идеальном обществе,мире ,любви и согласии,не нужно было бы судов и штрафов,не нужно было бы тюрем,многое бы отпало.Есть два способа научить человека порядку-батогом и другой очень простой-религией.

[Нэля]

Странная какая-то реальность. А вы где венчались?

Мы не венчались, была светская свадьба!

[Поклонница]

Вы с мужем оба верующие люди. Только один верит, что Бог есть и любящие его воскреснут в райском саду, который потерял Адам, а другой верит в то, что Бога нет и после смерти нет воскресения. Теперь, если муж прав, что он потеряет после смерти? Ничего. Он приобретет. А если вы правы, что вы приобретете после смерти? Ничего. Только потеряете.
Выбор за каждым, верить или не верить.

[int003]

Я боюсь рожать от него детей, ведь он будет им рассказывать про Христа и все такое,и он конечно имеет на это право, но я этого очень не хочу, я не хочу чтобы мои дети были баптистами, я не хочу.

Не до конца понятна причина "захождения отношений в тупик". Дети - это единственный камень преткновения? Или где-то что-то еще не так? То есть причина только в Вашем нежелании, чтобы дети были баптистами, или есть еще какие трения? Вы обсуждали этот вопрос с мужем? В чем вопрос: иметь/не иметь детей, или с этим/другим мужем?
Если Вы доверяете этому человеку, согласны с ним жить "до скончания времен" то я не вижу причин, чтобы не рожать детей. Волков бояться - в лес не ходить. Настолько ли страшнее, что дети будут баптистами, чем не иметь детей вообще?
Все дети до поры до времени верят в деда мороза, кащея бессмертного, бабу ягу, бабая... Возможно, Вашей задачей будет помочь им перерасти этот период. Естественно-научное образование мне представляется очень хорошим противоядием.

Я, конечно, не в Вашей ситуации, у меня развязаны руки. Если жена будет, вдруг (что вряд ли), практиковать какие-то ритуалы в повседневной жизни, звать ребенка в церковь, я просто буду стараться предлагать ему более интересные занятия. И он сам будет выбирать, что ему по душе. Мне не кажется, что детям походы в церковь могут быть интересными. (Пару-тройку раз, может, и интересно, но потом ничего нового).
Дети же, наверное, будут с Вами обсуждать различные вопросы, в том числе и эти: "А вот папа сказал..." Неужели Вы не найдете, что ответить? Что папа шутит, что все эти действия выполнять не обязательно (на своем примере), что ребенок сам все поймет, когда вырастет, надо только хорошо учиться, получать знания в школе...

Многое зависит от активности Вашего мужа. А здесь Вы про это ничего не сказали.

П.С. Все вышеизложенное НЕ основано на личном опыте, является личными догадками автора.

[Net Life]

Есть два способа научить человека порядку-батогом и другой очень простой-религией.

Вы людей держите прямо за каких-то роботов или идиотов, что хорошему их может научить только религия. А собственный опыт и собственная сознательность в расчёт не берутся?

Религия тоже базируется на страхе - не будешь слушаться, в ад гореть пойдёшь. Не тот же ли это батог?

Чем хороша религия, тем что она проверена веками. Зачем придумывать что-то новое, если есть хорошо отлаженный механизм. Лучше его немного подправить под конкретную ситуацию, чем изобретать велосипед.

Шикарный аргумент. Наверное, именно поэтому в те века, что правила эта религия, и был духовно-нравственный застой и практическое отсутствие науки и её развития.

Я считаю, что изобретать велосипед не только можно, но и нужно! Ибо человек сам думает и сам решает, что ему делать и как себя вести, а не просто использует то, что ему предлагается или навязывается. Зачем человеку голова нужна? И способность к творчеству? Чтобы проверенными веками механизмами пользоваться? Можно тогда перестать пользоваться комбайнами - а зачем, и плуг сойдёт - веками проверено. Или печатать на компе и пользоваться электронной почтой - зачем, люди веками перьями писали и в бумажных конвертах письма передавали.

Так мы далеко продвинемся, хехе. А религиозные догмы - только мусор для мозгов. Это всё неактуально давно уже.