Любимая против!

[валерий докудин]

Такие проблемы возникают очень часто,и в основном,если кто либо один из двоих,начинает ходить в церковь.Лично мое мнение,из за того,что большинство верующих,не знают порядка,кто должен быть на первом месте,на втором и на третьем.Тем самым,разрушают свои семьи.Сейчас у большинства верующих,порядок такой.На первом месте Бог,на втором церковь,а на третьем семья.А надо бы так.На первом Бог,на втором семья и на третьем церковь.Это мое личное мнение.Тем более,что Бог создал мужчину и женщину не для того,что бы было разделение,а для того,что бы была семья.

[Drunker]

Можно ли не ездить в церковь ради любимого человека, ради уважения к нему и заботы о его чувствах и здоровье?

А точно человек любимый, если у Вас такие вопросы возникают?

С одной стороны Вы ходите в неправильную церковь. Но даже если бы Вы ходили в правильную церковь, "симптомы" могли бы быть такие же. Новоуверовавшие часто страдают гордыней и прочими разными духовными недугами. Любовь к ближнему, терпение, прощение другому его недостатков, прегрешений - сильнейшее средство от этого.

С другой стороны девушка тоже может быть неправа. Она видит одного человека рядом с собой в своих мечтах, а на самом деле реальный человек немного другой и возможно ещё будет меняться. Отсюда разочарование. Слёзы - оружие женщин. Есть такой анекдот: никогда не спорь с мужем, сразу плачь. Но рано или поздно и это перестаёт действовать. Тогда становится ещё обиднее.

Не буду давать конкретных советов. Вы любите друг друга - это величайший дар, чудо. Если сумеете сохранить это чувство - молодцы. Но старание нужно приложить с обеих сторон. А на пути может быть множество искушений.

[lemnik]

AIZA

а если я не хочу посвящать этого человека(пастыря)в наши отношения?я как то просила совета у одной женщины из этой церкви(правда ситуация не была настолько подробно описана)...и она ответила мне заученными фразами что женщина должна любить мужчину,а мужчина женщину и сказала что в некоторых моментах я виновата,что это просто мне обидно что все его внимание переключилось на Бога,а на меня времени теперь уходит меньше,сказала что это просто он по началу бросается в крайности,т.к только туда пришел и еще не все до конца понимает.
....а если не уходить от этого человека,а просить Бога помочь?

И вы сразу попали в ловушку.
Сразу несколько моментов непонимания. Вас обвинять в этом нельзя - просто вы не владеете вопросом. Вы смторите с позиций обычной неверующей. И таких масса. Живите по прежнему и все у вас будет ... как у всех. Свадьба, дети, развод или муж подкаблучник, напряженка ответственности за семью и т.д.....
Но раз вы сюда попали, придется выслушивать то, как на все это смотрит Бог.

Вы хотели бы просить помощи у Бога? Желание хорошее,, но вынужден огорчить... Не станет он вам помогать.
Вы не хотите посвящать посторонних в свои личные отношения? Вы чего-то боитесь? Боитесь людей? Один мой знакомый говаривал: "Честному человеку бояться нечего". В чем первопричина вашего нежелания посвящать?
Значит не все так чисто и (или) пристойно у вас?
Бог свят. От всего нечистого отделен. Прикоснувшись к вам, к вашему нечистому Он ... запачкается. А Он себе такого, позволить не может. Пока вы чего-то в своих отношениях будете стесняться, зачто-то преживать, чего-то бояться, пока не станете открыты в них - помощи не ждите....

Но главное в другом.
Либо вы недопоняли женщину из церкви, что при вашем уровне познания возможно, либо (и скорей всего) доктрина церкви весьма отличается от библейской. А вот это проблема церкви и ее пастыря, а не ваша.
Ее слово "должна" одно из ключевых. Оно значит, что ее приучили к законничеству. "Мы должны, вы должны, он дожен....". и члены этой церкви бегают друг перед другм исполняя долг. Перед кем долг?
Как? Перед Богом!
А Он с вас его требует? Если вы лично "долг" не отдадите - от Него убудет? Он учит: "... Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви;...".
Тут ключевое слово "взаимной". То есть, если вас муж не любит, то ... и вы ему ничего не должны. Видите неправоту этой женщины №1?

Но еще важнее то, что ей неправильно объяснили в церкви ... что же есть любовь? Она в плену мистической иллюзии, что если жена любит мужа, что это ее долг, что это правильно. Нет! Придумка сатаны.

Мужчины и женщины любовь понимают по разному.
Женщинам любовь окружающих, мужа, детей, родителей, друзей, соседей, коллег (или хоть кого-то из них) нужна, как воздух. Она смысл их существования. Без этой любви женщине так плохо, что ... по сути она не живет.
Эта любовь включает в себя:
- постоянную готовность слушать вас
- слышанье вами слов, говоряших о любви к вам
- одаривание вас подарками, цветами
- внимательность к вам, внимание
- заботу о вас, детях, семье.
Вот сколько. И этого вы недополучаете чаще всего. Но недополучая сами стремитесь любить так же,, как бы говоря: "А я все равно тебя люблю!". Правда позже это переходит в обиду: "Я ему столько себя ... а он?", А потом в месть: "Все! Ухожу! Развожусь! Дети со мной! Квартира моя! Посмотрим, каково тебе будет!" Треугольник С.Карпмана... Изучено уже.
А Библия что? Она женщин любви к мужу ... не учит. Не должна женщина любить! То, что она может лучше всего ...нам не нужно. Нам нужно то, что она не умеет вообще - УВАЖАТЬ! ПРИЗНАВАТЬ мужские заслуги, его главенство. Вот это мы называем: "Она так меня любит!". Те, кто в любви ... "шарит", а не сюси-масюси.
Главенство даже бездельника, пьяницы, бабника. Его главой назначил Бог при рождении. А вас помошницей. Зачем вы принимали свободное решение, отдавая себя ему? "Бачили очи шо брали" (с) Он ответственнен за все. А вы только за свое ему подчинение. Вы изменили - спросится с него: "почему!". А с вас только "Почему ослушались?", совершив то, против чего он был.
В реале мы сплошь и рядом видим замученных, несвойственной им ответственностью женщин, и безответственных мужиков, просаживающих деньги по кабакам, в казино или еще там где и на что.

Это все результат эмансипации, якобы освободившей женщину, и проженского богословия, идущего оттуда же. Как научили женщину в вашем примере.

Подробне о разнице в физологии и психологии могу вам ответить через личку.

[Viktor.o]

...Вы смторите с позиций обычной неверующей...

Но она вроде как верующая. Только может, не считает необходимым себя куда-нибудь причислять? Павел тоже был свободным от всех. Он так и сказал:

Ибо, будучи свободен от всех, я всем поработил себя, дабы больше приобресть: для Иудеев я был как Иудей,...; для подзаконных был как подзаконный,...; для чуждых закона как чуждый закона, не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу,...; для немощных был как немощный,... Для всех я сделался всем,... Сие же делаю для Евангелия,.... (1Кор.9:19-23)

[Viktor.o]

"Для всех я сделался всем":

Может и нам так сделать надо?; не выбирать что-то одно, а охватить в себя всё сразу, всё, что вообще существует? Ведь, Единый един во всём, и во всём Он не делим, и Собой всего Себя охватывает.

[Lianna]

AIZA
Вы хотели бы просить помощи у Бога? Желание хорошее,, но вынужден огорчить... Не станет он вам помогать.

это форум христианских анекдотов что ли?

[AIZA]

AIZA
И вы сразу попали в ловушку.
Сразу несколько моментов непонимания. Вас обвинять в этом нельзя - просто вы не владеете вопросом. Вы смторите с позиций обычной неверующей. И таких масса. Живите по прежнему и все у вас будет ... как у всех. Свадьба, дети, развод или муж подкаблучник, напряженка ответственности за семью и т.д.....
Но раз вы сюда попали, придется выслушивать то, как на все это смотрит Бог.

Вы хотели бы просить помощи у Бога? Желание хорошее,, но вынужден огорчить... Не станет он вам помогать.
Вы не хотите посвящать посторонних в свои личные отношения? Вы чего-то боитесь? Боитесь людей? Один мой знакомый говаривал: "Честному человеку бояться нечего". В чем первопричина вашего нежелания посвящать?
Значит не все так чисто и (или) пристойно у вас?
Бог свят. От всего нечистого отделен. Прикоснувшись к вам, к вашему нечистому Он ... запачкается. А Он себе такого, позволить не может. Пока вы чего-то в своих отношениях будете стесняться, зачто-то преживать, чего-то бояться, пока не станете открыты в них - помощи не ждите....

Но главное в другом.
Либо вы недопоняли женщину из церкви, что при вашем уровне познания возможно, либо (и скорей всего) доктрина церкви весьма отличается от библейской. А вот это проблема церкви и ее пастыря, а не ваша.
Ее слово "должна" одно из ключевых. Оно значит, что ее приучили к законничеству. "Мы должны, вы должны, он дожен....". и члены этой церкви бегают друг перед другм исполняя долг. Перед кем долг?
Как? Перед Богом!
А Он с вас его требует? Если вы лично "долг" не отдадите - от Него убудет? Он учит: "... Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви;...".
Тут ключевое слово "взаимной". То есть, если вас муж не любит, то ... и вы ему ничего не должны. Видите неправоту этой женщины №1?

Но еще важнее то, что ей неправильно объяснили в церкви ... что же есть любовь? Она в плену мистической иллюзии, что если жена любит мужа, что это ее долг, что это правильно. Нет! Придумка сатаны.

Мужчины и женщины любовь понимают по разному.
Женщинам любовь окружающих, мужа, детей, родителей, друзей, соседей, коллег (или хоть кого-то из них) нужна, как воздух. Она смысл их существования. Без этой любви женщине так плохо, что ... по сути она не живет.
Эта любовь включает в себя:
- постоянную готовность слушать вас
- слышанье вами слов, говоряших о любви к вам
- одаривание вас подарками, цветами
- внимательность к вам, внимание
- заботу о вас, детях, семье.
Вот сколько. И этого вы недополучаете чаще всего. Но недополучая сами стремитесь любить так же,, как бы говоря: "А я все равно тебя люблю!". Правда позже это переходит в обиду: "Я ему столько себя ... а он?", А потом в месть: "Все! Ухожу! Развожусь! Дети со мной! Квартира моя! Посмотрим, каково тебе будет!" Треугольник С.Карпмана... Изучено уже.
А Библия что? Она женщин любви к мужу ... не учит. Не должна женщина любить! То, что она может лучше всего ...нам не нужно. Нам нужно то, что она не умеет вообще - УВАЖАТЬ! ПРИЗНАВАТЬ мужские заслуги, его главенство. Вот это мы называем: "Она так меня любит!". Те, кто в любви ... "шарит", а не сюси-масюси.
Главенство даже бездельника, пьяницы, бабника. Его главой назначил Бог при рождении. А вас помошницей. Зачем вы принимали свободное решение, отдавая себя ему? "Бачили очи шо брали" (с) Он ответственнен за все. А вы только за свое ему подчинение. Вы изменили - спросится с него: "почему!". А с вас только "Почему ослушались?", совершив то, против чего он был.
В реале мы сплошь и рядом видим замученных, несвойственной им ответственностью женщин, и безответственных мужиков, просаживающих деньги по кабакам, в казино или еще там где и на что.

Это все результат эмансипации, якобы освободившей женщину, и проженского богословия, идущего оттуда же. Как научили женщину в вашем примере.

Подробне о разнице в физологии и психологии могу вам ответить через личку.

Я разве говорила что я неверующая...я просто не принадлежу ни к одной из церквей...

и все у вас будет ... как у всех. Свадьба, дети, развод или муж подкаблучник, напряженка ответственности за семью и т.д.....

совсем не хочу как у всех...не хочу мужа подкаблучника,разводов,напряженки...хочу быть хрупкой маленькой девушкой рядом с любимым сильным любящим и уважающим меня мужчиной,который будет ценить меня и заботиться обо мне и моих чувствах.хочу чувствовать себя как за каменной стеной и идти уверенно вслед за своим мужчиной.
почему Бог не станет мне помогать?Бог всех любит одинаково,для него все равны.чем я хуже других?тем более если у человека есть стремление избавиться от грехов,стать чище и стать ближе к Богу.такое ощущение что у вас тоже какой то негативный настрой к неверующим людям или к людям которые не принадлежат ни к одной церкви...слышала уже подобное в свой адрес:"Бог не станет тебе помогать,Бог тебя не слышит и не услышит"...
посвящать не хочу...да потому что считаю это сугубо личным.Я не хочу чтоб какой то человек(одно дело когда это родители,да и родителям зачастую не всегда все говорю) знал что у нас происходит в отношениях...это наш отдельный маленький мирок,в котором мы вдвоем,в котором есть только он и я...и я признаю что где то я не права,но я стараюсь меняться...просто немного обидно что мой мужчина по мужски не хочет сесть и вдвоем разобраться что же не так...
а женщину я поняла правильно...это по моему действительно приучены к слову:"должны" "обязаны"-очень часто слышу эти слова...

[Viktor.o]

AIZA ,только Вам нужно быть готовым и к тому, что Бог будет Вас вести не так, как бы Вам хотелось, а так, чтобы, ведя Вас, Вы смогли расти. А для этого должны быть препятствия. А Ваше отношения к препятствиям будет как экзамен - или Вы будете негодовать на всё, что происходит, или примите, как нечто нужное для Вашего роста. Может, это одна из причин, что у всех нас не всё так гладко идёт, как нам хотелось бы?

[lemnik]

это форум христианских анекдотов что ли?

Нет.
Если человек не считает, что надо быть честным и открытым, даже перед собой, он сознательно нарушает заповедь и Бог с таким не может иметь дела.
Это беззаконник. А Бог свят и пачкаться не имеет права. Вернее себе такого права не дает.
Потому то Он и учит, что покаяние первично на пути к Нему. А потом - все остальное...
Но, если для вас это анекдот ... Всякое бывает.

[lemnik]

Но она вроде как верующая. Только может, не считает необходимым себя куда-нибудь причислять? Павел тоже был свободным от всех. Он так и сказал:

Ибо, будучи свободен от всех, я всем поработил себя, дабы больше приобресть: для Иудеев я был как Иудей,...; для подзаконных был как подзаконный,...; для чуждых закона как чуждый закона, не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу,...; для немощных был как немощный,... Для всех я сделался всем,... Сие же делаю для Евангелия,.... (1Кор.9:19-23)

Что говорил Апостол - понятно и известно. А что сказала в ответ блудница, услышав "Иди и впредь не греши"?
Наверное "Чего в мою частную жизнь лезешь?".

Ох и ... некорректно.

A это - шедевр:

Но она вроде как верующая

Так "вроде" или "как"?

[AIZA]

Нет.
Если человек не считает, что надо быть честным и открытым, даже перед собой, он сознательно нарушает заповедь и Бог с таким не может иметь дела.
Это беззаконник. А Бог свят и пачкаться не имеет права. Вернее себе такого права не дает.
Потому то Он и учит, что покаяние первично на пути к Нему. А потом - все остальное...
Но, если для вас это анекдот ... Всякое бывает.

а с чего вы взяли что я не честна и не открыта перед собой...я не перед кем не скрываю что тоже где то не права...я считаю что в отношениях всегда виноваты оба и людям нужно сесть и спокойно поговорить и обсудить что кого не устраивает,нужно уметь находить компромиссы и идти друг другу на уступки...

[Viktor.o]

1) Что говорил Апостол - понятно и известно. А что сказала в ответ блудница, услышав "Иди и впредь не греши"?
Наверное "Чего в мою частную жизнь лезешь?".

Ох и ... некорректно.

2) A это - шедевр:
Так "вроде" или "как"?

1) Одно дело, что блуднице сказал Иисус, и сказал так убедительно, что тронуло её до глубины души. В данном случае речь идёт не о блуднице, и советы ей не Иисус даёт, а человек, который своё мнение ей советует, но так, как-будто истину говорит.
2) На это она уже Вам ответила, что она - верующая.

[Lianna]

Нет.
Если человек не считает, что надо быть честным и открытым, даже перед собой, он сознательно нарушает заповедь и Бог с таким не может иметь дела.
Это беззаконник. А Бог свят и пачкаться не имеет права. Вернее себе такого права не дает.
Потому то Он и учит, что покаяние первично на пути к Нему. А потом - все остальное...
Но, если для вас это анекдот ... Всякое бывает.

Не честный и не открытый знает, что он таков и вряд ли попросит помощи у Бога, не считайте людей за болванов

[Liavi]

Viktor.o под каждым вашим постом я бы подписалась сама... и даже под тем где по поводу "даже атеисту понятно..." в нем ваша гордость ( так пояснение заранее - гордость одно - гордыня другое) чем больше читаю тем больше нравится хотя вы и отражаете нематериальную сторону - мне ближе материальная всегда. Ради того чтоб ненарущить этикет даже тему подниму про обращение "Ты" и "Вы" когда речь идет о единственном числе.Это лирическое отступление.Страх наверно оттого что немогут, хотя и способны понять люди которые нам нравятся.
Главное в том AIK и AIZA что вы несказали что есть АСД ... Но ясно если AIZA небежала от AIKа по причине его невнимания, а AIK небежал по причине недовольства любимой - то вам стоит быть вместе. Обратите внимание на материальную сторону также, в нашем мире пока мы живы она присутствует. Неважно испытание ли это или искушение - но присутствует.Нематериален бог и вера - но церковь материальна.Неплохо бы выяснить чем конкретно неприемлима та церковь для вас, конкретно, AIZA.А может именно она будет приемлима? В том чтобы обращаться к пастору, то есть священнику, я согласна с вами. Ненадо. Он тоже человек, как ни странно. Добросовестно выполняет свою работу (бесит-бесит!нетолько меня! мы же хотим не работу а истину от бога или кого-там, но не работу). Пастор тоже человек, как и вы AIZA и AIK. Вот видала я христиан которые гонят на настоятеля собора со страшной силой - и то не так и это не так - и (внимание! самое страшное обвинение - он не христианин вобще!) все равно ходят в этот собор, а того недумают, что если их Бог поставил его настоятелем, то недурак же он. Ошибка бога - такое может быть? Уверена что нет, любого бога, необязательно христианского. А вот ЭТИ христиане предполагают ошибку своего бога. Вера во христа переходит в этой семье из поколения в поколение... Так что в любом случае, любой пастырь знает больше вас, но совета просить нестоит него. Насчет поднять руку на женщину (либо я не так поняла) - вот это страшно. Это противоречит и законам естества (тому чем живу я и многие другие) и законам христианства , в том случае если вы еще неженаты (ибо убоится жена мужа ).Это надо пресечь пока незамужем. И смотреть в оба, потому что когда замужем будете за ним, то он получит право делать с вами ВСЕ что ему вздумается.

[Viktor.o]

Спасибо, Liavi.

А про АСД и про всё, что ниже написано, то это наверное Вы меня с AIK и AIZA перепутали. Или нет? Если нет, то лично мне никакая конфессия не мешает. Потому что смотрю на самого человека, какой он сам - добрый или злой, справедливый или нет и т.д. А куда он ходит, то это личное его дело.