Вторая половинка - это абсолютное предопределение Господа... или же осознанный выбор?

[Odessa]

Тень_Монстра

Ага, я об этом догадывался! Думаешь, любовь всегда в идеале начинается, как платоническая любовь? Или тебе бы так хотелось?

А что тебе не нравиться? Ты не согласен с тем что люди не любят а просто хотят переспать? Просто превлечены к телу другого человека? Да и вообще не понимают что такое любовь... А потом женяться и смотрят что они друг другу надоели, что уже нету тех чувств что были сразу. И что же это такое? Это не любовь, а болезнь которая лучше всего лечиться браком. Правда от этого другие проблемы появяться.

[Tashunya]

Odessa
Мне страно от вас такое слышать. Если с вами Бог говорит, то почему вы вдруг засомнивались в истиности разговора?

Я не сомневаюсь... Я просто сказала, что нет у нас-людей, стороцентного знания, таким знанием обладает тока Бог. Или вы скажете, что я опять не права?

Ну написали!!!!!!!!!!
А вы предполагаете, что люди иногда спешат и могут чуть-чуть ошибиться? Эх....

Ну и что вы там нашли? Где вы нашли голос Божий? Человек поставил конкретные условии Богу по которым он узнаёт ответ от Бога. Но ответ та реальный а не надуманный.
Другого ответа я, поверьте мне, не ожидала.

Конечно не поверю. Я вам может быть могу начать рассказывать про тараканов и вы тут же вспомните что вам дихлофос надо купить. Почему бы и здесь не сказать что это Бог вам сказал?
Надеюсь, что к моменту пришествия вы Богу будете больше верить.


11 Ибо [только] Я знаю намерения, какие имею о вас, говорит Господь, намерения во благо, а не на зло, чтобы дать вам будущность и надежду.
Иеремия, глава 29

Это тоже не туда? Или это про всю жизнь нашу, а?
Благословений

[Tashunya]

Odessa
Я всё ещё жду от Жеси, Небесной Жемчужинки и Танюши чтобы одна из вас ответила мне кто прав. Вы спросили у Бога? Где же ответ? Ну сильно не увликайтесь, а то скоро как те пророки начнёте себя колоть и резать, в вашем случаи драть волосы и царапаться.

Вообще-то я Ташуня, а это от Наташи.
Что тебе говорить? Что тебе доказывать? Мне это не надо. Мое дело было сказать, а если ты обвиняешь меня в лжеучении - судья нам один - наш Господь Бог.

[TruthSeeker]

Hi!
Ответ участнику Odessa

Вот прекрасный пример живого Бога и мёртвого. Понимаете, вы в своей голове покланяетесь мёртвому Богу. Вы похоже на тех пророков, как не старались, ничего не вышло. Так и у вас, как вы не стараетесь ничего у вас не выходит чтобы доказать что Бог вам говорит.

Эх, Одесса, Одесса...
Все таки явно у Вас с этим проблема. Не можете пройти мимо. Если зашел разговор об общении с Богом - сразу жди Одессу, сейчас прибежит и начнет всех просить, чтобы ему что-то "доказали".
Понимаете, Вам (тем, кто отрицает подобную возможность общения с Богом) это доказать невозможно и не нужно.
Нам (тем, кто не отрицает подобную возможность общения с Богом) это доказывать не нужно.
Кроме того, насколько я помню (может я и ошибаюсь), Вы так внятно и не сформулировали как по-вашему мнению позволено Богу общаться с человеком.
И еще... Как Вы понимаете "Благодать Господа (нашего) Иисуса Христа, и любовь Бога (Отца), и общение Святого Духа со всеми вами. Аминь" (2Кор.13:13)." Я имею в виду "общение Святого Духа"?

[Odessa]

Ташуня

Я не сомневаюсь... Я просто сказала, что нет у нас-людей, стороцентного знания, таким знанием обладает тока Бог. Или вы скажете, что я опять не права?

Будьте последовательны. Если вам что-то Бог сказал, значит вы должны иметь 100% знание, ведь не ошибся Бог и не обманул вас. Как же вы можете говорить что не имеете это знание? А может быть вы просто унижаете Божий голос, тем что вы его слышите но говорите что он ошибается и сам точно не знает?

11 Ибо [только] Я знаю намерения, какие имею о вас, говорит Господь, намерения во благо, а не на зло, чтобы дать вам будущность и надежду. Иеремия, глава 29 Это тоже не туда? Или это про всю жизнь нашу, а?

А куда это вообще было? Вы одновременно отвечали на 2 темы и ничайно спутали их? О чём это вы?

Что тебе говорить? Что тебе доказывать? Мне это не надо. Мое дело было сказать,

Как что? Почему вы сразу убегаете от вопроса? Вы же мне настойчево утверждаете что вы спрашиваете Бога и Он вам отвечает. Поэтому я вас попросил у Него спросить один вопрос, и вы не в состоянии это сделать?

Поэтому, всем на глаза видно что Бог с вами не говорит. Хватит фантазировать.

[Odessa]

TruthSeeker

Все таки явно у Вас с этим проблема. Не можете пройти мимо. Если зашел разговор об общении с Богом - сразу жди Одессу, сейчас прибежит и начнет всех просить, чтобы ему что-то "доказали".

Вам нужно понять меня и почему это так. Я не просто прибегаю потому что я такой вредный, а потому что это учение вредное. Я вижу в этом серьёзную проблему, вернее проблемы. Люди заблуждаются. Люди приписывают Богу те слова которые Он не говорил. Люди портят себе жизнь. Люди забыли о реальном, живом Боге и верят своим фантазиям. При том всё христианство в этом погрязло. Надо ведь ставить этому конец.

Понимаете, Вам (тем, кто отрицает подобную возможность общения с Богом) это доказать невозможно и не нужно.

Доказательство видно всем на лицо. Люди не слышат Его ответа, при том в этой ситуации им уже фантазировать не так легко, так как сказать что я не прав, то не посмеют, так как понимают что им никто ничего не говорил. А сказать что они правы, то доказательств этому не найдут, то есть не смогут они честно сказать что Бог им проговорил. Поэтому и заключаем они фантазёры.

Кроме того, насколько я помню (может я и ошибаюсь), Вы так внятно и не сформулировали как по-вашему мнению позволено Богу общаться с человеком.

Бог может сказать реально, нормальным голосом. Такое случается. Бог может сказать во сне. Должна прийти к вам информация, а не ваши домыслы и фантазии. Представьте себе если бы пророки были такими фантазёрами...

И еще... Как Вы понимаете "Благодать Господа (нашего) Иисуса Христа, и любовь Бога (Отца), и общение Святого Духа со всеми вами. Аминь" (2Кор.13:13)." Я имею в виду "общение Святого Духа"?

Я это пониманию как «исполнение Духом Святым», а не как фантазии.

[Игорь М]

Odessa,

Надо ведь ставить этому конец.

, ты зря беспокоишься, ты пояснил своё понимание ситуации и тобой уже всё дело сделано - это же не тебе, это же им надо поставить этому конец; вот пусть они этим и занимаются, а мы можем спать спокойно.
Хотя надо сказать что есть что-то вроде интуиции, и уверенности в истинности чего-то и это правильно - это может быть от души (хотя бывает и самоуверенность в своей истинности, что ли, - самообман; и это уже неправильно)
PS
О голосах - голос слышат пророки, а последний пророк - это Иоан Креститель, т.к. все пророки весь закон УЖЕ прорекли.
Но мы действительно можем слышать голоса, что-то видеть и это может нам действительно помогать - быть благом, но так же может и мешать - быть злом для нас. Просто ко всему следует относиться критически, доверяя своим собственным ощущениям, своей душе, и проверяя Словом Бога, т.е. Иисусом Христом. Только и исключительно Христос может сказать Слово Бога - больше никто, никакой голос. Но душа может быть уверенна, или сомневаться - это это не абсолютная оценка (не асолютно Истинная для всех), а ЛИЧНАЯ (истинная для себя лично, в это конкретное время), т.е. переменная, меняющаяся в зависимости от качества души, от складывающихся обстоятельств
От Матфея святое благовествование 11:
13 ибо все пророки и закон прорекли до Иоанна.

PPS
Если некий голос назовётся Васей Пупкиным, то, может быть, подумаем, что с нами кто-то шутит, а вот если он назовётся А.С. Пушкиным, то мы подумаем, что он хочет сказать что-то важное, интересное, ну а если голос назовётся Богом, то это уже вообще, так приятно слышать .... Но во всех этих случаях для нас лично в принципе то ничего и не меняется (даже, если мы не только услышим голос, но и увидим картинку) - мы не можем действительно знать, наблюдать кто это говорит, откуда взялась картинка или голос в голове (в любом случае, можно самостоятельно критично оценить сказанное и Васей, и Александром, и якобы Богом).
Православные старцы, кстати сказать, называли такой процесс - доверия голосам, образам - прелестью, обольщением, насколько мне известно.
Бог ничего не говорит словами (хотя наша личная душа нам может говорить что-то по-своему, чувством) , т.к. говорит Его Слово - Христос, а все остальные голоса лишь высказывают своё личное мнение, хотя, может быть, что и действительно очень компетентное, принципиально более компетентное, чем у нас, но не абсолютно Истинное, а лишь более или менее приближающееся к Истинному.

[Роман Видоняк]

Привет всем!

Одесса, я точно не знаком со всеми подробностями вашего взгляда на то, как Бог обшчается с веруюшчими сегодня и как определить, Бог ли ето говорит, но хочу вас в одном поддержать: сегодня очень многие и очень легко говорят "Ето Бог мне сказал" или "Ето мне открыто". При етом даже не понимают ответственности за то, что если ето не так, то они, как лжепророки и лжесвидетельствуют о Боге. Ета мода среди веруюшчих действительно очень вредна, так как за етими фантазиями можно действительный Голос Божий, который особенно обилен В Писании, прослушать! Если мы подумаем над 2.Тим. 3:16-17, мы увидим, что в писании есть все, нужное нам для духовного совершенствования. Конечно, Господь может обратиться к нам лично, чудесно, но ето не повседневное, обыденное событие. Я заметил, что те, кто часто оперируют понятием "Бог мне сказал", часто просто обманывают самих себя и выдают свои внутренние желания в красивой упаковке Божией воли.

[TruthSeeker]

Hi!
Ответ участнику Odessa

Цитата от участника Odessa:

TruthSeeker Вам нужно понять меня и почему это так.

Это я и стараюсь сделать.

Люди заблуждаются. Люди приписывают Богу те слова которые Он не говорил. Люди портят себе жизнь. Люди забыли о реальном, живом Боге и верят своим фантазиям. При том всё христианство в этом погрязло. Надо ведь ставить этому конец.

Сомневаюсь, что Вы или кто либо другой может положить этому конец. Люди таковы. Такова людская природа. Христос - совершенен, люди - несовершенны. Люди БУДУТ заблуждаться, БУДУТ приписывать Богу те слова которые Он не говорил, ДЕЛАТЬ то, что Он не просил. Люди БУДУТ верить своим фантазиям. НЕ ВСЕ ЛЮДИ(!). Но НЕКОТРЫЕ _ОБЯЗАТЕЛЬНО_ будут это делать. И ни Вы, никто ничего с этим не может ничего поделать. И дело тут вообще не в том как Бог говорит, дело в ЛЮДЯХ.

Доказательство видно всем на лицо.

Мне ни раньше, не сейчас ничего не видно.

Люди не слышат Его ответа

Откуда такая уверенность?

при том в этой ситуации им уже фантазировать не так легко, так как сказать что я не прав, то не посмеют, так как понимают что им никто ничего не говорил. А сказать что они правы, то доказательств этому не найдут, то есть не смогут они честно сказать что Бог им проговорил. Поэтому и заключаем они фантазёры.

Честно - пять раз прочитал, ни слова не понял. Точнее, слова понял, а общую мысль - не уловил. А другими словами можете эту же мысль изложить?

Бог может сказать реально, нормальным голосом. Такое случается.

Да, безусловно.

Бог может сказать во сне.

Да, и с этим я согласен.

Должна прийти к вам информация, а не ваши домыслы и фантазии. Представьте себе если бы пророки были такими фантазёрами...

А вот тут и начинается самое интересное и непонятное мне в Вашей позиции. Если я правильно понял, то главное условие - человек должен понять что пришедшая к нему информация 100% достоверно исходит от Бога. Но... тогда НИ ОДИН из вышеперечисленных способов не является 100% достоверным!
Даже более того, вообще ни один из способов связи ВООБЩЕ не является 100% достоверным.
Бог говорит обычным голосом? Да. Можно ли быть 100% уверенным, что это Бог говорит? Нет.
Бог говорит во сне. Да. Можно ли быть 100% уверенным, что это Бог говорит? Нет.
Даже если ангел явился к Вам, можно ли 100% верить этому? Нет.
Вас беспокоит то, что через "небуквальный голос" человеку удобнее всего выдавать свои фантазии за волю Бога? Так это можно делать опять таки миллионом способов. Не так истолковать сон. Или извратить понимание Писания. Можно это сделать? Можно. И что самое страшное - так и делают.

Так что подводя итог, могу сказать: мне не понятно до сих пор Ваше отношение к этой проблеме. Почему Бог может говорить явно и во сне, но не может говорить "неявно"? Чем Вам не нравится именно этот способ? Он ненадежен - другие тоже. Можно ошибиться - в других тоже. Человек может выдавать свои фантазии за Божбю волю - так и в других тоже! В чем же тогда дело?

Я это пониманию как «исполнение Духом Святым», а не как фантазии.

Одесса, я не буквоед, но там написано "общение", а не "исполнение". Чувствуете разницу? Цитату из Стронга привести?

Цитата от участника Роман Видоняк:

сегодня очень многие и очень легко говорят "Ето Бог мне сказал" или "Ето мне открыто". При етом даже не понимают ответственности за то, что если ето не так, то они, как лжепророки и лжесвидетельствуют о Боге. Ета мода среди веруюшчих действительно очень вредна, так как за етими фантазиями можно действительный Голос Божий, который особенно обилен В Писании, прослушать!

Да, Роман, и я с Вами согласен. Люди часто говорят "Мне Бог открыл что ..." и не часто задумываются о той ответственности, которую этим на себя берут. Но я говорю немного не о том. Я говорю о ЛИЧНОМ общении с Богом, то есть о личном послании Бога к каждому человеку ЛИЧНО. Тут человек сам несет ответственность перед СОБОЙ за то, как он понял Бога.

Если мы подумаем над 2.Тим. 3:16-17, мы увидим, что в писании есть все, нужное нам для духовного совершенствования.

Это не отменяет личного общения с Богом.

Конечно, Господь может обратиться к нам лично, чудесно, но ето не повседневное, обыденное событие.

Это в любом случае не повседневное и обыденное событие, это чудо. Но наше спасение - это тоже чудо. И то что Господь нас, грешников через праведность и жертву Иисуса Христа принимает как СВОИХ ДЕТЕЙ - разве это не чудо? Так это каждый день чудо! Почему Бог не может общаться с человеком каждый день? Многими способами! Через Слово, во сне, и т.д.

Я заметил, что те, кто часто оперируют понятием "Бог мне сказал", часто просто обманывают самих себя и выдают свои внутренние желания в красивой упаковке Божией воли.

Да, бывает. И что? Бог в этом виноват? Или все таки эти люди?

[Роман Видоняк]

TruthSeeker

Приветствую! Заметил, что вы мое послание к Одессе немножко приняли на свой счет. Но дело в том, что ваши сообшчения я пока не изучал. Некоторые замечания по последнему.

1. "Если мы подумаем над 2.Тим. 3:16-17, мы увидим, что в писании есть все, нужное нам для духовного совершенствования.

Это не отменяет личного общения с Богом."

- Я етого и не говорил, хотя уверен, что огромная реальная часть нашего личного обшчения с Богом находится в процессе изучения Писания и его применения в личной жизни. По мотиву: "Вникай в себя и в Писание. Занимаясь сим постоянно..."

2. "Это в любом случае не повседневное и обыденное событие, это чудо. Но наше спасение - это тоже чудо. И то что Господь нас, грешников через праведность и жертву Иисуса Христа принимает как СВОИХ ДЕТЕЙ - разве это не чудо? Так это каждый день чудо! "

Спасение - ето чудо, но в свете нашей темы мы можем сказать, что спасение - одноразовое чудесное событие.

3. Скажите пожалуйста, как часто Бог говорил вам, например во сне? Конкретно.

[Odessa]

TruthSeeker

И ни Вы, никто ничего с этим не может ничего поделать. И дело тут вообще не в том как Бог говорит, дело в ЛЮДЯХ.

Я понимаю что все не поймут, но даже ради одного человека, стоит сказать.

Мне ни раньше, не сейчас ничего не видно.

А где же тот долгожданный ответ? Нет ни его ни голоса.

Откуда такая уверенность?

Пускай тогда скажут кто прав.

Честно - пять раз прочитал, ни слова не понял. Точнее, слова понял, а общую мысль - не уловил. А другими словами можете эту же мысль изложить?

Смотрите, они мне заявляют что они говорят с Богом и Бог им отвечает. Хорошо, пускай будет так. Я спрашиваю вопрос. Прошу их чтобы этот вопрос задали Богу. Какой ответ я от них получаю? Узнаем в вечности кто прав. Мол узнаем тогда КОГДА НА САМОМ ДЕЛЕ БУДЕМ ИМЕТЬ ОБЩЕНИЕ С БОГОМ. Хотя, мне упорно доказывают что Бог отвечает им сейчас, пока они здесь на земле. Это в принципе всё объясняет. Но...я пошёл даже дальше. Что им делать? Наврать мне и сказать что Бог им ответил что они правы? Нет, совесть я думаю мучает. Сказать что Бог вообще ничего не отвечал, то тогда рушиться их учение. Фантазии здесь никак помогут. Поэтому и заключаем Бог им не говорит.

Если я правильно понял, то главное условие - человек должен понять что пришедшая к нему информация 100% достоверно исходит от Бога.

Начнём с того что в фантазиях никакая информация не приходит. Человек выдумывает обычно то что он хочет или как понимает, и это всё основывается на той информации которую он уже имеет. В данном случаи с моим вопросом, они не имеют информацию о том кто из нас прав, и поэтому не осмеливаются «солгать». Хотя это странно, если Бог с ними говорит, то как можно сказать что они не знают кто из нас прав?

Поэтому, надо начинать вообще с какой то информации, а определять от кого она, надо делать после.

Но... тогда НИ ОДИН из вышеперечисленных способов не является 100% достоверным! Даже более того, вообще ни один из способов связи ВООБЩЕ не является 100% достоверным.

Я с этим согласен, также я согласен и с тем что мы в принципе не можем знать что мы на самом деле здесь, мы может быть только думаем что мы здесь. Это верно, мы только верим что мы здесь. Но разве кто то задается этим вопросом? Кто то разве сомневается из нормальных людей? Нет. Почему? Потому что вероятность этого равна почти нуля. Вот и всё. Если Бог говорит буквальным голосом то какая вероятность что это не Бог? Да, во снах меньше вероятности что это Бог или от Бога. А что тогда говорить про фантазии? Вероятность этому почти ноль, или хотя бы человек вообще не может сказать Бог это ему говорит или нет. Человек должен понять что это всего лишь его личное мышление и раздумывание, хотя может быть за этим что то и стоит (Бог или ещё кто то). Но уверенно сказать что это Бог сказал ТОЛЬКО ПОТОМУ ЧТО Я ТАК РЕШИЛ ЧТО ЭТО БОГ СКАЗАЛ, ну извините...это полное безумие.

Так что подводя итог, могу сказать: мне не понятно до сих пор Ваше отношение к этой проблеме. Почему Бог может говорить явно и во сне, но не может говорить "неявно"?

Может говорить и явно и не явно. Я просто говорю о знании человека, то есть от куда он знает что «неявно» это именно Бог сказал а не он сам придумал или ещё чего? Как можно так легкомысленно заявлять что Бог им что то в их голове сказал? Как вообще люди смеют и не бояться клеветать на Бога? Ну побоялись бы! Или они хотят чтобы я чего то в своей голове придумал и сказал что это мне Танюша (или кто ещё там) сказала?

Человек может выдавать свои фантазии за Божбю волю - так и в других тоже! В чем же тогда дело?

Всё дело в вероятности. Какая вероятность что это не Христос явился Савлу? Тот аж ослеп. Конечно, можно весь смысл перекрутить до невозможности, что это сатана его там обольщает и уводит от Иудаизма в ложное, сатанинское учение о Христе. Но почему так люди не думают? Потому что пользуются здравым разумом. Но если кто нафантазирует себе подобное, то извините, здраво будет это просто принять за свои желании и фантазии.

Одесса, я не буквоед, но там написано "общение", а не "исполнение". Чувствуете разницу? Цитату из Стронга привести?

Однако уж буквоед раз цепляетесь за форму а не за суть, или как принято говорить за дух

Я говорю о ЛИЧНОМ общении с Богом, то есть о личном послании Бога к каждому человеку ЛИЧНО. Тут человек сам несет ответственность перед СОБОЙ за то, как он понял Бога.

Что значит «ЛИЧНОЕ общение с Богом». Объясните. При том я это понимаю как какой то диалог, так?

[TruthSeeker]

Hi!
Ответ участнику Роман Видоняк
Заметил, что вы мое послание к Одессе немножко приняли на свой счет.[/Q]
Да нет, просто я отвечал Одессе и Вам попутно.

- Я етого и не говорил, хотя уверен, что огромная реальная часть нашего личного обшчения с Богом находится в процессе изучения Писания и его применения в личной жизни. По мотиву: "Вникай в себя и в Писание. Занимаясь сим постоянно..."

Аминь! Совершенно верно!

Спасение - ето чудо, но в свете нашей темы мы можем сказать, что спасение - одноразовое чудесное событие.

Однако относиться к нему надо как к происходящему каждый день, чтобы ценить это.

3. Скажите пожалуйста, как часто Бог говорил вам, например во сне? Конкретно.

Во сне? Мне - нечасто. Мне вообще сны редко снятся, да и то в большинстве своем бредовые. А вот жене моей бывает...

[TruthSeeker]

Hi!
Ответ участнику Odessa

Цитата от участника Odessa:

Я понимаю что все не поймут, но даже ради одного человека, стоит сказать.

Тогда Вы не тем говорите...

Смотрите, они мне заявляют что они говорят с Богом и Бог им отвечает. Хорошо, пускай будет так. Я спрашиваю вопрос. Прошу их чтобы этот вопрос задали Богу. Какой ответ я от них получаю? Узнаем в вечности кто прав.

Это понятно. Там действительно узнаем кто прав, а здесь даже если они и скажут что они правы, Вас же это не убедит? Вы же скажете что это опять их фантазии! Так зачем же напрасно воздух сокрушать и тему засорять. Я например не разделяю ну скажем учение анабаптистов-меннонитов (Феофил - это только пример ). Но я же не бросаюсь при каждом удобном случае опровергать их учения, так как Феофила это все равно не убедит. А в вечности мы все узнаем кто был прав. И я уверен что многие (наверняка и я тоже) удивятся.

Но...я пошёл даже дальше. Что им делать? Наврать мне и сказать что Бог им ответил что они правы? Нет, совесть я думаю мучает. Сказать что Бог вообще ничего не отвечал, то тогда рушиться их учение. Фантазии здесь никак помогут. Поэтому и заключаем Бог им не говорит.

Хм... Странная логика. Вам сказать что я прав? Хорошо, я прав, а Вы не правы. Что теперь?

Поэтому, надо начинать вообще с какой то информации, а определять от кого она, надо делать после.

Похоже, Вы путаетесь в понятии "информация". Информация - это общее понятие. Она может прийти и из человеческих фантазий, и все равно останется информацией.

Если Бог говорит буквальным голосом то какая вероятность что это не Бог? Да, во снах меньше вероятности что это Бог или от Бога. А что тогда говорить про фантазии? Вероятность этому почти ноль, или хотя бы человек вообще не может сказать Бог это ему говорит или нет.

Извините, Одесса, но это просто очень смешно! Значит все дело в вероятности? Окей, давайте составим табличку. Чему равна вероятность что именно Бог говорит реальным голосом? 80% ? А может 90%? А почему не 1%? А во сне? 1%? Или 2%? Поделить количество снов от Бога на количество всех снов? Бред это? Бред. Не на вероятностях мы основываем свою уверенность в том, что именно это Бог говорит. Но на чем же тогда?

Может говорить и явно и не явно. Я просто говорю о знании человека, то есть от куда он знает что «неявно» это именно Бог сказал а не он сам придумал или ещё чего?

Вот именно! На вероятностях ли основано это знание? Или на чем то еще?

Всё дело в вероятности. Какая вероятность что это не Христос явился Савлу?

Хм... 1%? 0.1%? 0.00001% или 99%?

Тот аж ослеп.

То есть Вы думаете, что Савл ослепший сидел и размышлял о вероятностях и процентах???? Или он основывался на другом? Тогда на чем? (я знаю ответ, но хочется услышать Ваше мнение).

Конечно, можно весь смысл перекрутить до невозможности, что это сатана его там обольщает и уводит от Иудаизма в ложное, сатанинское учение о Христе.

Можно.

Но почему так люди не думают?

Почему Вы думаете что не думают? Некоторые (ортодоксальные евреи, например) так и думают.

Потому что пользуются здравым разумом.

Ортодоксальные евреи не пользуются здравым разумом?

Однако уж буквоед раз цепляетесь за форму а не за суть, или как принято говорить за дух

Я понимаю, что вопрос неудобный, но уходить от ответа не очень то вежливо. А то я еще подумаю что Вы неправы, раз не хотите мне отвечать.

Что значит «ЛИЧНОЕ общение с Богом». Объясните. При том я это понимаю как какой то диалог, так?

Да, диалог. Вы когда молитесь Богу, вы просто "выстреливаете" молитву "в небо" и все? Разве Вы не ждете ответа? Через Слово, через обстоятельства? Когда Бог просто изменяет то, что казалось было непробиваемой твердыней в ответ на Вашу молитву? Разве у Вас такого никогда не бывало?

[Tashunya]

ODESSA
Смотрите, они мне заявляют что они говорят с Богом и Бог им отвечает. Хорошо, пускай будет так. Я спрашиваю вопрос. Прошу их чтобы этот вопрос задали Богу. Какой ответ я от них получаю? Узнаем в вечности кто прав. Мол узнаем тогда КОГДА НА САМОМ ДЕЛЕ БУДЕМ ИМЕТЬ ОБЩЕНИЕ С БОГОМ. Хотя, мне упорно доказывают что Бог отвечает им сейчас, пока они здесь на земле. Это в принципе всё объясняет.

Нда... Вы у меня спросили, я привела вам место из Писания. Вам это почему-то не понравилось, и вы сослались на то, что это частный случай. А может у меня, у Жеси и так далее тоже те же частные случаи?!?

Говоря про Небеса, я говорю про то, что там все станет ясно. И если для вас так умопомрочительно, что Бог с нами говорит, тогда подождем.... Хотя, я уже сто раз говорила, тогда мне вряд ли будет до вопросов. Тогда для меня самое главнеое будет - это то, что я увидела своего ОТЦА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Вся Слава Иисусу.

Всем вам Божиих благословений и поменьше лжеучений
Мое последнее слово сказано.

[Tashunya]

TruthSeeker
Это понятно. Там действительно узнаем кто прав, а здесь даже если они и скажут что они правы, Вас же это не убедит? Вы же скажете что это опять их фантазии! Так зачем же напрасно воздух сокрушать и тему засорять. Я например не разделяю ну скажем учение анабаптистов-меннонитов (Феофил - это только пример ). Но я же не бросаюсь при каждом удобном случае опровергать их учения, так как Феофила это все равно не убедит. А в вечности мы все узнаем кто был прав. И я уверен что многие (наверняка и я тоже) удивятся.


Аминь.
Но Одессу это вряд ли убедит.

А можно вопрос (сорри, что не по теме...): чем баптисты от анабаптистов-меннонитов отличаются?