Совершенная жена....

[Faith]

Зачем этот разговор о многоженстве, когда
-оно запрещено законом, во-первых,
- мужчины этого теперь потянуть не могут, во-вторых,
- и в последним одну-то жену не найти, как в США и Канаде
- в обществе с такими ( сожительствующими втроем) дружить не захотят.
В обществе таки женщины просто лузеры. Лучше быть одной -единственной и любимой или лузером?

А в придачу Павел все время пишет о неженатости, как достоинстве, а женатости, как снисхождении и вся глава о браке написана о ДВОИХ.

[Tanya]

И в а н, а я Вам много могу статей привести в пример о том, как лесбиянки Бога благодарят за то, что Он их типа свёл вместе... или людей, зависимых от порно, которые отмазываются тем, что они лишь восхищаются красотой Божьего творения. И что? От этого они станут более правы?

Игорь М, о чем Вы? Какой мир будет в такой "семье"? ... Откуда такие идеи? Я понимаю, что многим мужчинам хотелось бы, но развивать из этого целую теорию...

Я - собственница. Муж - мой, и ничей другой. Данный МНЕ Господом. Ни с кем делить я его не собираюсь! Муж также думает обо мне. Мы оба - собственники. Чего и Вам желаю

[Odessa]

Faith, так никто и не собираеться иметь несколько жён. Просто люди пытаються донести до вас то что в Библии на это запрета нет.

[ninna]

Odessa
Иисус в принципе не оставил нам никакие запреты. Он оставил учение, основанное на двух известных вам заповедях. Ни в одной из них нет частицы "НЕ", т.е. нет запрета как такового в принципе. Господь принципиально не хочет ЗАПРЕЩАТЬ, А что Он хочет? Дать нам свободу , но не как повод к распутству, разумеется, а свободу выбирать благое. Новый Завет, стало быть, требует от нас больше мудрости, чем ВЗ. Там всё было расписано и разложено по полочкам: что не делать, что делать, как делать. Регламентация всего и вся шла по полной программе.
А НЗ - это свобода от мелочной опёки Отца. Это Его надежда, что дети будут
поступать мудро, осмотрительно, с любовью -по Его воле. А воля Божья не всегда открыта - Он хочет наших поисков Его лица. Ведь Он - наш Возлюбленный!

[Odessa]

Вообще то НЗ во многом основнан именно на ВЗ. Даже те же вами известные 2 заповеди

[ninna]

ВЗ: НЕ убий
НЕ укради
НЕ прелюбодействуй...
Одесса, почувствуйте разницу!

[Игорь М]

Tanya

Я - собственница. Муж - мой, и ничей другой. Данный МНЕ Господом. Ни с кем делить я его не собираюсь! Муж также думает обо мне. Мы оба - собственники. Чего и Вам желаю.

Я рад что вы так удачно совпали и любите друг друга, всего вам доброго. Но извините, мне это собственничество не подходит, но я же и ничего особенного никому конкретно и не предлагаю, так что все могут спать совершенно спокойно.

[Faith]

Odessa

Так давайте оставим тему про многоженство как анахронизм - а то какая-то тема про диназавров получается, которые давно вымерли.

Если для христианина нормально выбрасывать некоторые главы из Нового Завета, а именно послание Павла - всю главу о браке, и вместо этого обращаться к Ветхому Завету, то видимо для них Новый Завет совсем не НОВЫЙ, а намного ниже Ветхого.

[Odessa]

ninna

ВЗ: НЕ убий НЕ укради НЕ прелюбодействуй... Одесса, почувствуйте разницу!

А что, вы с этим не согласны? Что, НЗ разрешает всё это?

Faith

Если для христианина нормально выбрасывать некоторые главы из Нового Завета, а именно послание Павла - всю главу о браке, и вместо этого обращаться к Ветхому Завету, то видимо для них Новый Завет совсем не НОВЫЙ, а намного ниже Ветхого.

Ой Faith, и где же я выбрасывал целые главы Павла? При том ещё главы о запрете на многожёнство? Проверьте вашу Библию, а то в моей такого никогда не было.

[Игорь М]

Матф.6: "10 да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе;"
От Луки 20: "34 Иисус сказал им в ответ: чада века сего женятся и выходят замуж; 35 а сподобившиеся достигнуть того века и воскресения из мертвых ни женятся, ни замуж не выходят, 36 и умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения. "

Ивиняюсь, но мне даже немного смешно от такой вашей путанницы: как вы собираетесь не блудить, если в Царстве Бога у вас не будет конкретного, законного мужа или жены, т.е. В ПРИНЦИПЕ ! у вас не будет законного, по вашим нынешним понятиям, повода для интимной близости или для секса? А может быть всё же вы как-то слишком уж формально понимаете блуд, секс, брак, и любовь?

[ninna]

Игорь М

Но извините, мне это собственничество не подходит

Игорь, я понимаю вас. По-моему, это библейский подход: имеющий - будь как не имеющий. Мне кажется, мы всегда должны держать в уме мысль, что если
Бог дал (супругу, супруга). то Он может и взять. И если даже это делает не Бог, мы не можем препятствовать своим половинкам делать их собственный, пусть и ошибочный, выбор, если они на этом настаивают. Свобода воли - этот принцип свят: и в отношениях родителей и совершеннолетних детей, и в отношениях супругов. Поэтому говорить на супруга "мой", "моя" можно лишь условно, понимая, что в первую очередь он принадлежит Богу, потом -самому себе, потом - своей половинке. Такое моё мнение.

[ninna]

Цитата: ВЗ: НЕ убий НЕ укради НЕ прелюбодействуй... Одесса, почувствуйте разницу! А что, вы с этим не согласны? Что, НЗ разрешает всё это?

Odessa Эти заповеди были для иудеев, из которых вышли книжники и фарисеи. А Иисус сказал ученикам, что если их праведность не превзойдёт праведности книжников и фарисеев, то они не войдут в Царство Божие. Мы не войдём, Одесса, если этими заповедями только и ограничимся. Это ещё не есть совершенство. Вы хотите быть совершенным? Раздайте своё имение - что там у вас в Канаде есть. Ну и потом, вы можете никого не убить, не украсть, не спрелюбодействовать, а при этом мыслишки ваши могут быть нечистыми, вы можете люто ненавидеть соседа (за то, что он, скажем, не христианин), или в душе можете быть жадюгой, который скорей удавится, чем заплатит десятину. (Я не о вас говорю, не обидьтесь там случайно - это всё к примеру )

[Игорь М]

Ответ участнику ninna
[Q=участника ninna]

По-моему, это библейский подход: имеющий - будь как не имеющий. Мне кажется, мы всегда должны держать в уме мысль, что если
Бог дал (супругу, супруга). то Он может и взять. И если даже это делает не Бог, мы не можем препятствовать своим половинкам делать их собственный, пусть и ошибочный, выбор, если они на этом настаивают. Свобода воли - этот принцип свят: и в отношениях родителей и совершеннолетних детей, и в отношениях супругов. Поэтому говорить на супруга "мой", "моя" можно лишь условно, понимая, что в первую очередь он принадлежит Богу, потом -самому себе, потом - своей половинке. Такое моё мнение.

Да, конечно, тут можно ещё добавить, что жизнь сейчас и в будущем Царстве Бога будет принципиально различаться не только совершенством души и тела, но и продолжительностью жизни. И на самом деле та, хорошо известная женщинам любовь к только одному из мужчин, и любовь мужчины только и исключительно к одной из женщин, показывает им того с кем гармония советует им хорошо познакомиться и попробовать общаться, жить вместе, попробовать создать гармонию и единство, вместе родить и воспитать детей, если это взаимная любовь - и если мы говорим о современной жизни, на самом деле краткой, то вполне возможно, что это будет действительно одна любовь на всю жизнь, но если мы говорим о вечной жизни во плоти в Царстве Бога на земле, то будет несколько наивно так предполагать - вот именно такая исключительная яркая любовь только к одному из людей другого пола может возникнуть с течением времени и к другому человеку: всё зависит от того, как увидит Гармония необходимость их более близкого знакомства и нового более тесного единства между этими людьми, нового рождения детей. Но эта любовь не исчерпывает вообще все отношения между людьми и даже не определяет их полностью.
На самом деле когда женщина не понимает что они одно целое с мужем, любимым, то она боится, что вот он сейчас влюбится в другую какую-то (чужую?) бросит и уйдёт (и ревнует, создавая значительные психологические и бытовые сложности вообще многим; но тот кто не принимает любви влюблённых, если уж она возникает, в любом случае, в любых обстоятельствах - не принимает и свою любовь, не принимает Бога, но тогда и не надо жаловаться на трудную жизнь - будем учиться принимать.) Но на самом деле он не может бросить, это вообще никак не рассматривается, их связывает уже нечто большее для мужчины, чем начальная влюблённость, - хотя она естественно кажется женщине самым ярким, - но на самом деле, со временем это единство взаимной любви, духовной дружбы, доверия, согласия становится большим для мужчины чем исходная влюблённость, и даже если возникнет новая влюблённость, (а если мы говорим о вечности, то она вполне возможна), никак не может разрушить уже сложившееся единство (хотя скорее это ведь в большей мере касается вас самих - женщин - на самом деле это вам же в большей мере будет разрешаться реализовать вашу любовь, реально, определённо возникшую влюблённость, вот как раз мужчин-то это почти что практически и не будет касаться, как я понимаю). Женщина в любом случае не может потерять этого мужчину, лишится сложившихся любовных, доверительных, заботливых, внимательных, и т.д. отношений с ним, если только он не умрёт или если она не разрушит единства с ним сама. От Иоанна 17: "21 да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, [так] и они да будут в Нас едино, - да уверует мир, что Ты послал Меня. 22 И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино. 23 Я в них, и Ты во Мне; да будут совершены воедино, и да познает мир, что Ты послал Меня и возлюбил их, как возлюбил Меня. "
Как мне кажется, между мужчинами и женщинами есть такая разница, что женщины больше любят настоящее, реальное в мужчине, а мужчина может больше любить светлое будущее в женщинах, и в этом смысле мы любим вас всех совершенно одинаково, (т.к. представляем в будущем одинаково прекрасными, хотя и с какими-то особенностями, наверное) хотя, конечно, и реальное имеет большое значение и особенно в смысле доверия.

[Odessa]

Ninna

Odessa Эти заповеди были для иудеев, из которых вышли книжники и фарисеи.

А что, нет сегодня книжников и фарисеев среди христиан?

А Иисус сказал ученикам, что если их праведность не превзойдёт праведности книжников и фарисеев, то они не войдут в Царство Божие. Мы не войдём, Одесса, если этими заповедями только и ограничимся.

Проблема фарисеев была не в заповедях, а в том что они ничего не исполняли, а только делали вид.

Я также свято верю в то что человек войдёт в Царство Божие если будет исполнять эти и другие заповеди. Забыли уже про волю Отца? Ну так это и есть Его воля.

Это ещё не есть совершенство. Вы хотите быть совершенным? Раздайте своё имение - что там у вас в Канаде есть

Да Иисус вовсе не хочет чтобы мы пораздавали всё что имеем. Он просто хочет чтобы мы не были привязаны к имениям.

или в душе можете быть жадюгой, который скорей удавится, чем заплатит десятину

Десятину платить не нужно.

[ninna]

Игорь М

но если мы говорим о вечной жизни во плоти в Царстве Бога на земле, то будет несколько наивно так предполагать - вот именно такая исключительная яркая любовь только к одному из людей другого пола может возникнуть с течением времени и к другому человеку:

Игорь, что-то я не видела в Библии о вечной жизни на земле в Царстве Бога. Там встречается только о тысячелетнем царстве Бога на земле.

и даже если возникнет новая влюблённость, (а если мы говорим о вечности, то она вполне возможна),

Что-то вы ничего не пишите о главной нашей любви - к Небесному Жениху, Иисусу Христу, о брачной вечере с Ним. Если Церковь будет связана браком
с Ним в вечной жизни, будут ли ещё какие-то другие влюбленности? Иисус говорил, что "там" никто не будет ни жениться, ни выходить замуж...