Кого ожидают иудеи?

[Ingbert]

Кого именно вы имеете в виду ?

Бога Библии, конечно.

"симфония для библии" поиск на "искупитель"

Сразу же появятся Книга Иова, Книга Исайи, Книга Иеремии.

[саша 71]

Бога Библии, конечно.

"симфония для библии" поиск на "искупитель"

Сразу же появятся Книга Иова, Книга Исайи, Книга Иеремии.

Там, вроде как, речь идет о Боге, нет ?

- - - Добавлено - - -

Присоединение к Богу по Исайе , например.

Что именно вы имеете в виду ?

[Ingbert]

...............

Там, вроде как, речь идет о Боге, нет ?

Да, там речь идет о Боге, знакомом иудеям по Египту и Синайской Пустыне. Он и есть Искупитель.
- - - Добавлено - - -

Что именно вы имеете в виду

Исайя 56:6,7

Слова Бога о присоединении к нему иноплеменников.
Как именно это с ними происходит.

По-моему скромному мнению, Иисус и вел всех именно к этой формуле.
Каждым словом своей проповеди.

[Elf18]

Исайя 56:6,7

Слова Бога о присоединении к нему иноплеменников.
Как именно это с ними происходит.

По-моему скромному мнению, Иисус и вел всех именно к этой формуле.
Каждым словом своей проповеди.

Так он же в ев Матфея сказал " в города язычников не ходите "

[Ingbert]

Так он же в ев Матфея сказал " в города язычников не ходите "

Верно, но наверно, здесь важен фактор времени. Сейчас не ходите.
Вам рано, вы не готовы и они не готовы.

Они и оказались не готовы. Он был прав.

Им предложили иной вариант. Перерождение в нового Человека, я не очень люблю "новую Тварь", но Павла так перевели на русский и они выбрали для себя присоединение к Богу не как созданного Богом обычного человека, а как нового.

Присоединение к Богу по Исайе , конечно, не забыто, но его время еще , видимо, далеко.
Пока все по Павлу. Не принявшие Закон , пока все у него.
Но по крайней мере, они с Законом через него знакомы. Раньше и этого не было.
Если привыкают к тому, что он есть , наверно, поймут, что он необходим....
Дух, это все замечательно....
но Бог все же попросил людей придти к нему иначе, через понимание Субботы и через Божьи Заповеди.

[Двора]

Да, там речь идет о Боге, знакомом иудеям по Египту и Синайской Пустыне. Он и есть Искупитель.
- - - Добавлено - - -




Исайя 56:6,7

Слова Бога о присоединении к нему иноплеменников.
Как именно это с ними происходит.

По-моему скромному мнению, Иисус и вел всех именно к этой формуле.
Каждым словом своей проповеди.

Да,Он и есть Искупитель, через Кого Отец и веки сотворил.
Читаем, что Бога никто не видел и таки даже видеть не может, а написано что и ел со старейшинами, Кто же Он, а Тот в Котором имя Бога.

- - - Добавлено - - -

Посланник Отца Небесного, Его Помазаник, Сын Божий.

[Ingbert]

Да,Он и есть Искупитель, через Кого Отец и веки сотворил.
Читаем, что Бога никто не видел и таки даже видеть не может, а написано что и ел со старейшинами, Кто же Он, а Тот в Котором имя Бога.

Это для меня уже слишком сложно.
Я не склонен читать Тору буквально. Метафора.

[Двора]

Посланник Отца Небесного, Его Помазаник, Сын Божий.

[Ingbert]

Посланник Отца Небесного, Его Помазаник, Сын Божий.

Да, разумеется, но через триста лет поняли, что снова это уже Он сам.
Кто то ( отцы каппадокийцы) взял , прочитал Тору и убедился , что там другого Искупителя нет и вернул все на свои круги.

[Двора]

Да, разумеется, но через триста лет поняли, что снова это уже Он сам.
Кто то ( отцы каппадокийцы) взял , прочитал Тору и убедился , что там другого Искупителя нет и вернул все на свои круги.

А для меня мнения каппадойцев далеки.

[Ingbert]

А для меня мнения каппадойцев далеки.

Разумеется.

Но именно они - канон.
Они Пастыри.
куда бы не забегали отдельные овечки.

[саша 71]

но Бог все же попросил людей придти к нему иначе, через понимание Субботы и через Божьи Заповеди.

Ах вот вы о чем !
Долго не мог понять.

Ну, так Исаия писал на языке своего времени, когда закон, суббота, храм, и прочие современные ему фишки, воспринимались как высшая ценность, данная непосредственно Самим Богом !
Думаю, в словах Исаии, как и в любом ветхозаветном тексте, следует различать и разделять временное ( имеющее смысл лишь в культурном контексте древнееврейского общества), и вечное, имеющее отношение к нам.

- - - Добавлено - - -

Разумеется.

.

Показательно, однако.
Идеи Исаии вам ближе, чем идеи отцов каподокийцев ?
Как вы думаете, ПОЧЕМУ ?

[Двора]

Разумеется.

Но именно они - канон.
Они Пастыри.
куда бы не забегали отдельные овечки.

так вы их овечка?
Как то не очень понятно, это же их канон, какое отношение он имеет к нашим поискам?

[Ingbert]

QUOTE=саша 71;6926417

Ах вот вы о чем !
Долго не мог понять.

Ну, так для того и беседа. Помочь друг другу понять, что говорит собеседник.

Ну, так Исаия писал на языке своего времени, когда закон, суббота, храм, и прочие современные ему фишки, воспринимались как высшая ценность, данная непосредственно Самим Богом !
Думаю, в словах Исаии, как и в любом ветхозаветном тексте, следует различать и разделять временное ( имеющее смысл лишь в культурном контексте древнееврейского общества), и вечное, имеющее отношение к нам.

Согласен.
Как будем различать?
"Суббота и заповеди" , все по любви, все добровольно, без всякого Завета, без обязательств, без наказания за неприсоединение.... только с наградой.
Этот царский подарок иноплеменникам от Бога лично, который никаким иудеям и не снился в их самых лучших снах и мечтах.

Это что на Ваш взгляд?
"Культурный контекст древнееврейского общества" или прямое обращение Бога к человеку?



- - - Добавлено - - -

Показательно, однако.
Идеи Исаии вам ближе, чем идеи отцов каподокийцев ?
Как вы думаете, ПОЧЕМУ ?

Извините, никаких "идей Исайи" я там не вижу.
Там прямая речь Бога через Исайю.
Все традиционно.
Все по-библейски.

Идеи каппадокийцев , на мой взгляд, это возвращение всех назад к Исайе , такой самый первый шаг.
Искупитель у людей теперь все тот же как в Торе. Спаситель, все тот же как в Торе.
Ничего не изменилось.
Все возвращается на свой круг, следуюший шаг очевиден.

У них, в их идее растворяются лишние смыслы: помазанники, сыновья, посредники, посланники, мессии .... все становится ничтожно....
Ну вот такая идея.
О Единосущии.
В понимании, что ничего иного, только Это.

[Ingbert]

так вы их овечка?
Как то не очень понятно, это же их канон, какое отношение он имеет к нашим поискам?

Я не имел ввиду себя. Я имел ввиду Вас как исповедуюшую Христа как и они.
Я никакого отношения к их пастве не имею.
Я иудей.

Все что я читаю у них, говорит мне , что они возвращают стадо назад, туда, откуда его "угнал" Павел. Метафорически естесственно.
Овечки не совсем благозвучная метафора, но она более менее традиционная , библейская.