Кого ожидают иудеи?

[ЯОлег]

Обратите внимание, это Он сказал уверовавшим в Него иудеям(Иоанн 8:31). А это Петр, Андрей, Иоанн и другие Апостолы и ученики находившиеся с Ним в Храме. Когда Учитель ругает, не стесняясь в выражениях, то для взрослых людей лучше происходит усвоение материала на эмоциональном уровне. А то, что вокруг Него в Храме стояли и другие Иудеи слушавшие выволочку, и с которыми Он так же говорил,создавало особую пикантность ситуации. Надо же не цитатами только читать но и полностью, целым законченым текстом... Тогда и будет понятно кто с кем говорил и к кому что относится... И не приписывайте иудеям ожидание какого то бога в ком бы то нибыло. У них ожидаемый Машиах- Человек.

"Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики, и познаете истину, и истина сделает вас свободными." (Ин.8:31,32). Мало уверовать на короткое время и оказаться в роли семени, упавшем при дороге, в камни и терние, нужно ещё и пребыть в слове Христа, чтобы принести добрый плод свой от познания истины. Уверовавшие в Него Иудеи - это ещё не ученики и уж тем более не апостолы: Пётр, Андрей, Иоанн и другие. Поэтому остальные ваши рассуждения о прилюдной "выволочке" Учителем учеников Своих, вытекающие из ошибочной (или сознательно вводящей в заблуждение) установки о том, что уверовавшие в Него Иудеи - это и есть ученики Христа: Пётр, Андрей, Иоанн и другие - неверны. И если заблуждаетесь, то это полбеды, поскольку показал я вам в чём заблуждение ваше, остаётся лишь выйти из него и не блуждать больше. А если сознательно пытаетесь ввести в заблуждение других, оправдывая тех, чей отец дьявол, то и показываете своё духовное родство с ними.

[константин85]

Если ожидают его приход, то:

1. Это - человек?
2. Каковы его личностные достоинства и недостатки.
3. Он придёт к власти? на какой территории? на какое время?
4. Зачем он придёт?
5. Что будет с не исповедующими иудаизм после его прихода?

1. Это и есть человек.
2. Обычный человек, ничего заурядного. Вот только приметы конца времени укажет кто он.
3. Власть от Бога, когда придет время Он Сам даст власть ему. И заберет Он его когда Сам захочет.
4. Рассказать про Него.
5. Будет больно. Очень больно. Бог выбора им не оставит.
Ведь выбор ими был уже сделан до смерти своей.

[migle]

"Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики, и познаете истину, и истина сделает вас свободными." (Ин.8:31,32). Мало уверовать на короткое время и оказаться в роли семени, упавшем при дороге, в камни и терние, нужно ещё и пребыть в слове Христа, чтобы принести добрый плод свой от познания истины. Уверовавшие в Него Иудеи - это ещё не ученики и уж тем более не апостолы: Пётр, Андрей, Иоанн и другие. Поэтому остальные ваши рассуждения о прилюдной "выволочке" Учителем учеников Своих, вытекающие из ошибочной (или сознательно вводящей в заблуждение) установки о том, что уверовавшие в Него Иудеи - это и есть ученики Христа: Пётр, Андрей, Иоанн и другие - неверны. И если заблуждаетесь, то это полбеды, поскольку показал я вам в чём заблуждение ваше, остаётся лишь выйти из него и не блуждать больше. А если сознательно пытаетесь ввести в заблуждение других, оправдывая тех, чей отец дьявол, то и показываете своё духовное родство с ними.

Вы мне ровным счетом ничего, кроме лично своего восприятия, противоречащему тексту Евангелия не показали. Как раз уверовавшие в Него иудеи- это люди из крови и плоти, такие же, как и позже уверовавшие братья из язычников,- со всеми присущим людям достоинствам и недостаткам. И уверовавшие состояли и из апостолов, и из учеников и из тех, кто уверовал с самого начала и из новичков, и из богатых и из бедных, добрых и злых, хороших и плохих- как и любой народ. Даже герои веры. Апостол Павел, который причитал о себе, бедном человеке конкретно в данный момент, уже уверовавшем, который что то, что не хочет- делает, а что хочет- не делает. А дележ "портфелей" братьями Заведеевыми. Апостол Петр что, не бил себя в грудь и не провозглашал что "я, да Ты что, да никогда, все другие, а я ни-ни..." сколько там раз петух потом прокукарекал? А кому это Иисус говорил "отойди от Меня сатана!" не помните( не правда ли находится в одной плоскости с "ваш отец дьявол")? И на этом камне, в отношении которго Он не стеснялся в выражениях, кстати, построил свою Церковь. Так вы будете утверждать, исходя из вашей получается логики, Он построил Свою Церковь на сатане? Не слишком ли замахнулись. Читать и понимать Слово целиком, полностью надо еще учиться, а не ориентироваться на милые вашему сердцу вырванные из контекста цитаты, которые заковывают вас в нарративное рабство навязанных штампов и не дают видеть истину целиком, с разных точек зрения и быть свободным, как и говорит Господь через свое Слово....

[ЯОлег]

Вы мне ровным счетом ничего, кроме лично своего восприятия, противоречащему тексту Евангелия не показали. Как раз уверовавшие в Него иудеи- это люди из крови и плоти, такие же, как и позже уверовавшие братья из язычников,- со всеми присущим людям достоинствам и недостаткам. И уверовавшие состояли и из апостолов, и из учеников и из тех, кто уверовал с самого начала и из новичков, и из богатых и из бедных, добрых и злых, хороших и плохих- как и любой народ. Даже герои веры. Апостол Павел, который причитал о себе, бедном человеке конкретно в данный момент, уже уверовавшем, который что то, что не хочет- делает, а что хочет- не делает. А дележ "портфелей" братьями Заведеевыми. Апостол Петр что, не бил себя в грудь и не провозглашал что "я, да Ты что, да никогда, все другие, а я ни-ни..." сколько там раз петух потом прокукарекал? А кому это Иисус говорил "отойди от Меня сатана!" не помните( не правда ли находится в одной плоскости с "ваш отец дьявол")? И на этом камне, в отношении которго Он не стеснялся в выражениях, кстати, построил свою Церковь. Так вы будете утверждать, исходя из вашей получается логики, Он построил Свою Церковь на сатане? Не слишком ли замахнулись. Читать и понимать Слово целиком, полностью надо еще учиться, а не ориентироваться на милые вашему сердцу вырванные из контекста цитаты, которые заковывают вас в нарративное рабство навязанных штампов и не дают видеть истину целиком, с разных точек зрения и быть свободным, как и говорит Господь через свое Слово....

Дело не в ошибках и падениях, которые случаются у каждого, потому что путь ко спасению крестный, узкий и тернистый. Тем не менее, нужно идти именно им, не смотря ни на что, потому что путь этот и есть единственно верный и спасительный, он и есть Христос. А дело в том, что семя, упавшее при дороге, на камни и в терние, не принесёт доброго плода. Принесёт добрый плод лишь то семя, что упало на добрую почву. Поэтому как бы ни падали те, в ком семя нашло благодатную почву, падения их к восстановлению и добрый плод они непременно явят, в своё время. А идущие широким путём, с сердцами каменными и занятыми иным господином, не могут принести добрый плод, доколе не размягчат, не очистят сердца свои искренним покаянием, чтобы стали они той доброй почвой, на которой слово Божье, по вере их, всходит, возрастает и плодоносит. Тогда только и могут они свернуть с широкого пути, которым идут многие, на узкий и спасительный, который находят и которым идут очень не многие.

[migle]

Дело не в ошибках и падениях, которые случаются у каждого, потому что путь ко спасению крестный, узкий и тернистый. Тем не менее, нужно идти именно им, не смотря ни на что, потому что путь этот и есть единственно верный и спасительный, он и есть Христос. А дело в том, что семя, упавшее при дороге, на камни и в терние, не принесёт доброго плода. Принесёт добрый плод лишь то семя, что упало на добрую почву. Поэтому как бы ни падали те, в ком семя нашло благодатную почву, падения их к восстановлению и добрый плод они непременно явят, в своё время. А идущие широким путём, с сердцами каменными и занятыми иным господином, не могут принести добрый плод, доколе не размягчат, не очистят сердца свои искренним покаянием, чтобы стали они той доброй почвой, на которой слово Божье, по вере их, всходит, возрастает и плодоносит. Тогда только и могут они свернуть с широкого пути, которым идут многие, на узкий и спасительный, который находят и которым идут очень не многие.

С тем, что вы, пишите никаких возражений нет. Проблема в том, что вы по своему разумению или научению, а не Бог или Христос, со своей точки зрения назначаете и устанавливаете, кто к какому семени относится и где оно было брошено или посажено. А это является большим грехом. И я вам показал, что ваше восприятие совсем не однозначно относительно понимания текста Писания. Просто это вам так хочется понимать, но это вовсе не означает, что это истина...

[ЯОлег]

С тем, что вы, пишите никаких возражений нет. Проблема в том, что вы по своему разумению или научению, а не Бог или Христос, со своей точки зрения назначаете и устанавливаете, кто к какому семени относится и где оно было брошено или посажено. А это является большим грехом. И я вам показал, что ваше восприятие совсем не однозначно относительно понимания текста Писания. Просто это вам так хочется понимать, но это вовсе не означает, что это истина...

Я видел, что́ вы показали и понимаю, почему вы так пытаетесь это представить: ради оправдания иудеев, о которых Христос сказал, что отец их дьявол и они хотят исполнять похоти отца своего. Для этого и трюк ваш, где вы отождествляете и смешиваете в одну кучу уверовавших в Него Иудеев с учениками Христовыми, чтобы потом, разыграть спектакль якобы с "выволочкой" Христом учеников Своих. И убедить нас в том, что это не иудеев, а у учеников Его отец дьявол и они хотят исполнять похоти отца своего. Перевернуть всё наоборот: оправдать бесноватых и обвинить чад Божиих.

Отсюда и понятно, что если вы оправдываете ненавистников и распинателей Христовых - иудеев, не принявших Его, значит вы то же, что и они. И говорить далее не о чём.

[Ingbert]

Чтобы они не ожидали, Машиах уже приходил 2000 лет назад. Задача Бога - развернуть евреев к Иисусу Христу.

Прошу прощения , Вы Не тому ставите задачу.
Xристос ведет вас к Богу, задача христиан развернуться к Нему. Ис. 56:6. ( присоединяйтесь как вам сказано)

[migle]

Я видел, что́ вы показали и понимаю, почему вы так пытаетесь это представить: ради оправдания иудеев, о которых Христос сказал, что отец их дьявол и они хотят исполнять похоти отца своего. Для этого и трюк ваш, где вы отождествляете и смешиваете в одну кучу уверовавших в Него Иудеев с учениками Христовыми, чтобы потом, разыграть спектакль якобы с "выволочкой" Христом учеников Своих. И убедить нас в том, что это не иудеев, а у учеников Его отец дьявол и они хотят исполнять похоти отца своего. Перевернуть всё наоборот: оправдать бесноватых и обвинить чад Божиих.

Отсюда и понятно, что если вы оправдываете ненавистников и распинателей Христовых - иудеев, не принявших Его, значит вы то же, что и они. И говорить далее не о чём.

Вы совершенно правы, что говорить с вами не о чем, ибо вам неприятно узнавать правду. И вы в плену в своих убеждений, а точнее исторически вам навязанных. Вы не в состоянии анализировать непредвтято простые тексты. Вам это внушено, и вы в это свято верите потому, что оно вам внутренне удобно, что "распинатели и ненавистники" опредлены. А вы(мн.число), в отличие от них, следуя вашей логике, все такие белые и пушистые, тут ну причем. И это не зависит от того кого или как я что то "пытаюсь" представить. И что характерно, вы так и не ответили, из кого же состояли эти таинственные уверовавшие в Него Иудеи( вам так не хочется признать их апостолами и учениками)- которых Он обзывает детьми диявола, так же как Петра- сатаной. Именно через этих "детей дьявола" и распостранилось Евангелие по всей тогдашней цивилизации- сначала всюду, где были иудейские общины, а потом и вне их, как например в Антиохии...

[Briliant]

Вы совершенно правы, что говорить с вами не о чем, ибо вам неприятно узнавать правду. И вы в плену в своих убеждений, а точнее исторически вам навязанных. Вы не в состоянии анализировать непредвтято простые тексты. Вам это внушено, и вы в это свято верите потому, что оно вам внутренне удобно, что "распинатели и ненавистники" опредлены. А вы(мн.число), в отличие от них, следуя вашей логике, все такие белые и пушистые, тут ну причем. И это не зависит от того кого или как я что то "пытаюсь" представить. И что характерно, вы так и не ответили, из кого же состояли эти таинственные уверовавшие в Него Иудеи( вам так не хочется признать их апостолами и учениками)- которых Он обзывает детьми диявола, так же как Петра- сатаной. Именно через этих "детей дьявола" и распостранилось Евангелие по всей тогдашней цивилизации- сначала всюду, где были иудейские общины, а потом и вне их, как например в Антиохии...

Тут вы горячитесь, называя Его учеников детьми диавола, только потому, что они иудеи...

Слова Машиаха: ...ваш отец диавол...© относятся не к рассе, а к закоренелым грешникам...

[алекс123]

Тут вы горячитесь, называя Его учеников детьми диавола, только потому, что они иудеи...

Слова Машиаха: ...ваш отец диавол...© относятся не к рассе, а к закоренелым грешникам...

Верно. Дело не в национальности. Дети дьявола по всему миру. Закоренелые грешники есть везде.

[Кэп20]

Раз они отвергают Христа. то ждут не того Машиаха, и увы, их разочарование будет вельми горьким

одни ожидают Первое пришествие,
некоторые ждут Второе возращение.

[qwertyu]

Иудеи ожидают месию своего от Бога естестно...который победит зло и антихриста...типа, Гитлера мирового....только вот пока еще антихрист демон еще не проявился...а так сам иудаизм лояльно относится ко всем установленным властям в странах...и нормально уживается, где они живут....

[migle]

Тут вы горячитесь, называя Его учеников детьми диавола, только потому, что они иудеи...

Слова Машиаха: ...ваш отец диавол...© относятся не к рассе, а к закоренелым грешникам...

Я не называю. Я просто привел с начала диалог Его с уверовавшими в Него Иудеями, которых Он потом так и обзывал. Аналогию привел с Петром, которого Он также "отойди от Меня сатана" наградил. И с Ним в Храме были и апостолы и ученики которые и ест уверовавшие в Него Иудеи... Легче всего назначить иудеев редисками используя нужную цитату...

[алекс123]

Я не называю. Я просто привел с начала диалог Его с уверовавшими в Него Иудеями, которых Он потом так и обзывал. Аналогию привел с Петром, которого Он также "отойди от Меня сатана" наградил. И с Ним в Храме были и апостолы и ученики которые и ест уверовавшие в Него Иудеи... Легче всего назначить иудеев редисками используя нужную цитату...

Спасение от иудеев - слова Христа. Бог возложил на этот народ нести веру в Бога по миру.

[Briliant]

Я не называю.

Я просто привел с начала диалог Его с уверовавшими в Него Иудеями, которых Он потом так и обзывал.

Странно мне от вас, слышать такие речи, будто Машиах кого то обзывал... да ещё Он, якобы обзывал уверовавших в Него...

Очень не логичный вывод...

1. Он никого и никогда не обзывал...

2. Он прекрасно видел внутренность каждого, что она представляет из себя...

Обзываются те, кто ничего не видит, в разного рода греховном порыве...

Разве сложно предположить, что в толпе в тот момент, были и верующие... и неверующие, которые пытались ловить Его на слове?

Аналогию привел с Петром, которого Он также "отойди от Меня сатана" наградил.

Так Он так назвал Петра, по какой причине? По причине противления Петром, Его служению...

Он прекрасно видел, кто в этот момент, сидел в Петре... шайтанчик, собственной персоной... потому приказ отойти, были адресованы даже не плоти, а нечистому духу...

И с Ним в Храме были и апостолы и ученики которые и есть уверовавшие в Него Иудеи...

А по мимо них, больше там никого не было? Скажите честно, вас устраивает ваш комментарий?

Легче всего назначить иудеев редисками используя нужную цитату...

Согласен... так не лучше ли грамотно ответить, чем бросаться в другую крайность?