Кем на самом деле был апостол Павел?

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Батёк
    Ветеран

    • 13 October 2004
    • 13863

    #496
    Сообщение от Ingbert
    Я не пойму.
    Это какое то имеет отношение к теме моего разговора сравнение Ис.56:6 и Учения Павла?
    Или это просто то, что для вас сейчас интересно?
    Если второе, я к сожалению, поддержать тему не могу.
    Дайте ссылку на историческое исследование или книгу , я почитаю, если будет время.
    Я сам историческое исследование и книга живая.☺ Мы за строками Павла не видем его братьев по оружию, а именно отстовных легионеров. Не все легионеры как Карнилий дослуживались до почётной пенсии, вот Павел у нас как Напалеон построивший первый дом ветеранов, заботиться впервую очередь о своих солдатах мобилизируя их в христианские комуны. Я раньше никак не мог понять, зачем Павлу отставные легионеры, они же не иудеи а наоборот гонители, а потом я увидел дворец инвалидов Наполеона и всё понял, что они его братья по оружию.
    Последний раз редактировалось Батёк; 17 June 2021, 12:41 AM.
    Христос - наш Учитель.

    Комментарий

    • Pavlo Suomalainen
      Отключен
      • 20 January 2021
      • 8520

      #497
      Сообщение от Ingbert
      Я не пойму.
      Это какое то имеет отношение к теме моего разговора сравнение Ис.56:6 и Учения Павла?
      Или это просто то, что для вас сейчас интересно?
      Не кормите тролля, он тут просто резвится

      Комментарий

      • Ingbert
        Ветеран

        • 14 May 2020
        • 1707

        #498
        Сообщение от Pavlo Suomalainen
        Один из спасенных Им детей Его
        Понятно.

        В контексте беседы с Вами интересует лютеранское богословие.
        Кто то сравнивал смыслы Ис.56:6 и письма Павла?
        Очевидно, что оба текста решают одну и туже проблему и решают ее по-разному.

        Есть какое-то понимание у лютеран? Подходы?

        Мы с вами не можем быть первыми кто за 2000 лет увидел, что Павел решает проблему уже решенную в Библии до него и делает это с гораздо большим масштабом влияния.
        Ристо Сантала ( он вам знаком) в своей книге о Павле эту тему не затронул.



        С Уважением.

        Комментарий

        • Pavlo Suomalainen
          Отключен
          • 20 January 2021
          • 8520

          #499
          Сообщение от Ingbert
          Понятно.


          Есть какое-то понимание у лютеран? Подходы?





          С Уважением.
          Я и излагаю - Павел избранный Апостол и он углубляет учение Христа, что делает его, Павла, величайшим из Апостолов

          Комментарий

          • Ingbert
            Ветеран

            • 14 May 2020
            • 1707

            #500
            Сообщение от Pavlo Suomalainen
            Я и излагаю - Павел избранный Апостол и он углубляет учение Христа, что делает его, Павла, величайшим из Апостолов
            Oтлично.
            Но какой смысл предлагать новое решение, когда есть другое, предложенное самим Богом? И подтвержденное Иисусом?
            При этом не упоминая о нем.
            Как можно что то "углублять" не используя?
            Как фактический отказ от Ис 56:6, можно считать "углублением"?
            Поясните.

            Среди лютеран есть те, кто использует "не углубленный" Павлом подход взятый у Бога прямо из Танаха?
            Или единственно верным у вас считается уже "углубленный"?

            Вы пояснили, что вы "излагаете" какую то как я понял известную вам точку зрения. Есть какая то книга, которую можно было бы взглянуть?

            Комментарий

            • Pavlo Suomalainen
              Отключен
              • 20 January 2021
              • 8520

              #501
              Тут ряд авторов писали, надо посмотреть список, писали в разные годы и разных странах

              Комментарий

              • Ingbert
                Ветеран

                • 14 May 2020
                • 1707

                #502
                Сообщение от Pavlo Suomalainen
                Тут ряд авторов писали, надо посмотреть список, писали в разные годы и разных странах
                Любое христианское осмысление Ис 56:6 было бы интересно понять.
                Я пока совсем ничего не вижу.

                Иудеи толкуют однозначно, что дверь Богом к нему открыта, что делать и как рассказано.
                Но заходить туда никого не приглашают.
                Это у них дело свободной ВОЛИ каждого.
                А волю то эту надо в себе иметь , да еще и проявить.
                Но иудеи понятное дело могут только открыть двери в свои общины.

                Христиане , наверно, как то осмысливают этот непавловский путь "на гору", где их "обрадуют".
                Это у вас кто? Иеговисты? Адвентисты?

                Я понимаю, это не самая, может быть приятная тема, но ближе к Богу чем в Ис.56:6 христианство в Библии нигде не "проходило".
                Последний раз редактировалось Ingbert; 17 June 2021, 04:25 PM.

                Комментарий

                • Батёк
                  Ветеран

                  • 13 October 2004
                  • 13863

                  #503
                  Сообщение от Ingbert
                  Любое христианское осмысление Ис 56:6 было бы интересно понять.
                  Я пока совсем ничего не вижу.

                  Иудеи толкуют однозначно, что дверь Богом к нему открыта, что делать и как рассказано.
                  Но заходить туда никого не приглашают.
                  Это у них дело свободной ВОЛИ каждого.
                  А волю то эту надо в себе иметь , да еще и проявить.
                  Но иудеи понятное дело могут только открыть двери в свои общины.

                  Христиане , наверно, как то осмысливают свой непавловский путь "на гору", где их "обрадуют" .
                  Это у вас кто? Иеговисты? Адвентисты?
                  Я слушал как Равина спросили вы отказывали в прохождении гиюра? Он ответил конечно отказывал. Его спросили почему? Он ответил: что во первых родители небыли иудеи а второе они согласились с отказом. Т.е. как это понять? Он ответил: что до семи раз можно отказывать пришешельцу, но если он неотступно держиться наверения то рано или поздно его примет тот или другой Равин. Если. у христиан до рёх раз отказывался глава на какой-то пост то у иудеев до семи раз.☺
                  Христос - наш Учитель.

                  Комментарий

                  • Pavlo Suomalainen
                    Отключен
                    • 20 January 2021
                    • 8520

                    #504
                    Сообщение от Ingbert
                    Л.


                    Христиане , наверно, как то осмысливают этот непавловский путь "на гору", где их "обрадуют".
                    Это у вас кто? Иеговисты? Адвентисты?

                    Яо".
                    У нас таких нет - культисты вне церкви

                    Комментарий

                    • Ingbert
                      Ветеран

                      • 14 May 2020
                      • 1707

                      #505
                      Сообщение от Pavlo Suomalainen
                      У нас таких нет - культисты вне церкви
                      Павло, эти слова из совсем другой "субкультуры". Откуда они у вас?
                      И вы не назвали навскидку ни одной лютеранской книги о Павле. А их десятки.
                      Я ,пожалуй, воздержусь от общения.
                      Извините.

                      - - - Добавлено - - -

                      Комментарий

                      • Pavlo Suomalainen
                        Отключен
                        • 20 January 2021
                        • 8520

                        #506
                        Сообщение от Ingbert
                        - - - Добавлено - - -



                        Павло, эти слова из совсем другой "субкультуры".
                        И вы не назвали навскидку ни одной лютеранской книги о Павле.
                        Я ,пожалуй, воздержусь от общения.
                        Извините.
                        ну как-то надо помнить, что у людей есть семья, дела, и что я не буду бросаться по первому зову искать книги. Они есть, но коли вы так нетерпеливы, как угодно

                        Комментарий

                        • саша 71
                          Ветеран

                          • 21 January 2012
                          • 15180

                          #507
                          Сообщение от Pavlo Suomalainen
                          ну как-то надо помнить, что у людей есть семья, дела, и что я не буду бросаться по первому зову искать книги. Они есть, но коли вы так нетерпеливы, как угодно

                          Видимо, ваш собеседник был напуган прозвучавшим из ваших уст словом "Церковь", и идентифицировал вас с "русским миром" !

                          И действительно, не смотря на все ваши реверансы в сторону иудеев, в вас осталось слишком много традиционного, христианского, и даже русского !
                          Ну, а для них ведь это все, как красная тряпка !
                          "Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово." ( Галатам 1:6-7).

                          Комментарий

                          • Pavlo Suomalainen
                            Отключен
                            • 20 January 2021
                            • 8520

                            #508
                            Сообщение от саша 71
                            Видимо, ваш собеседник был напуган прозвучавшим из ваших уст словом "Церковь", и идентифицировал вас с "русским миром" !

                            И действительно, не смотря на все ваши реверансы в сторону иудеев, в вас осталось слишком много традиционного, христианского, и даже русского !
                            Ну, а для них ведь это все, как красная тряпка !
                            Иудеев надо любить, они на пути к Богу, Бог их выведет к Христу
                            И точно вы сказали, я стою на позициях консервативно-традиционной церкви, без пидоров, абортов и прочей гадости либерализма
                            А про русский мир я даже не подумал, мне и в голову не пришло

                            Комментарий

                            • саша 71
                              Ветеран

                              • 21 January 2012
                              • 15180

                              #509
                              Сообщение от Pavlo Suomalainen
                              Иудеев надо любить,
                              Существует евангельский принцип: "Люби грешника, но ненавидь грех".

                              - - - Добавлено - - -

                              Сообщение от Pavlo Suomalainen
                              И точно вы сказали, я стою на позициях консервативно-традиционной церкви, без пидоров, абортов и прочей гадости либерализма
                              А про русский мир я даже не подумал, мне и в голову не пришло
                              Для них это и есть "русский мир" !
                              "Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово." ( Галатам 1:6-7).

                              Комментарий

                              • Pavlo Suomalainen
                                Отключен
                                • 20 January 2021
                                • 8520

                                #510
                                Сообщение от саша 71
                                Существует евангельский принцип: "Люби грешника, но ненавидь грех".
                                Верно, но немало людей начинают ненавидеть и грешников

                                Комментарий

                                Обработка...