Кришна = Дьявол?

[BRAMMEN]

Значит вы и против Соломона который в количестве жён как известно обогнал всех. А раз вы против Соломона - значит вы против Святого Духа, и вам следует гореть в аду.

умник Вы наш

[Ystyrgar]

Делу время потехе час.

Вот и занимайтесь делом. Безбожник.

Что вы будете делать если ОПГ будет стучать вам по голове? Рыдать что предали Престол Бога?

С какой стати и кто мне настучит? А вот за нарушение неприкосновенности для дипломатического лица можно схлопотать по полной. Хотите быть первым на раздаче?

[triatma]

Кришнаиты не ждут пришествия Мессии, Христа. Значит, они не от Бога, а от сатаны.

Заблуждаетесь не зная писаний, ни славы Божией

Калки Википедия

- - - Добавлено - - -

А Вы не пытайтесь перехитрить. Попробуйте взглянуть Ему в глаза без страха и благоговения. Тогда все сами увидите.

Думаете это человеку решать, когда в глаза Богу заглянуть?
Не может человек заглянуть ни в какие глаза, если не будет дано ему с Неба (rc)
чел предполагает, Бог располагает. Когда он решит дать это сделать, тогда и будет.. о дне же том и часе не знают ни ангелы ни люди

- - - Добавлено - - -

На самом деле, все эти "всевышние" не преодолевают границу человеческих представлений, не привносят принципиально новых идей, раз
от раза переигрывая новые партии старыми фигурами. Иначе говоря - они мыслят по-человечески и ничего не знают. Есть другие языки и другие формы. Яснее, полнее и чище. Только "горе-всевышний" избирает самые неподходящие. Наверное потому, что просто мнит о себе. Вот и получается у него каждый раз полная ерунда.

И что дальше - может пример какой захудалый приведете, что вы лучше Христа и Кришны устроить умеете этот мир.

Вопрос простой: чем определяется Его божественность? Вот назовите мне такой показатель.
Например: родителем может считаться тот, кто воспитывает и заботится о ребенке. Если только производит - это всего-лишь производитель, инструмент Матушки-Природы. Личностно к ребенку он отношения не имеет. То есть любой статус нуждается в подтверждении. Укажите на такой, в нашем случае.

Только через святой дух. Или вы плотские подтверждения трансцендентного ищите? Или может у вас есть доказательства Его отсутствия?? ))
Можете доказать что любовь существует? Только через следствия. Так же и посмотрите вокруг, вот все это следствия Бога.

[triatma]

можно сказать что вся вселенная старалась чтобы подстроить так, чтобы Арджуна просил Кришну научить его как правильно поступать.
однако на самом деле хоть как вселенная желала это всё подстроить, не посмела бы.
хоть бы и сам Бог желал того, но подстраивать подобное, это значит пытаться управлять Богом.
то есть вся вселенная делала как должна, как считала правильным поступала.

почему же бог не сделал себя принцем на белом коне спасающем всех, почему не подстраивал всё?
знает будущее, знает что и так получит чего бы не пожелал, знает как всё должно быть сделано наилучшим образом.

почему лучше не подстраивать всё?
чтобы не сделать людей своими марионетками, но подобными себе желает видеть людей.
никто ведь не смог бы сопротивляться воли Бога, потому эта воля есть, но исполняется только если и у самих созданий появляется эта же воля.

вот из-за таких ловушек и не достигают царства Бога без учителя.
эти называющие себя йогами, сосредотачивающиеся на контроле тела и ума не понимают кем они есть и какие цели должны быть достигнуты, и уничтожают свою личность.

Вы правы (с)
Только эти вопросы из серии непознаваемых. Нет времени предъявлять претензии к вашему обьяснению в свою очередь (думаю вы и сами прекрасно справитесь, если перечитаете другие места из писаний и свои слова).
Вы про Йога Майу нашли что-нибудь? Помните, мы полезли обсуждать внутренние вопросы "устройства" Бога, а это не для материальных слов и умов, тут даже Шива с Брахмой разводили руками, согласно пуранам. Он непостижим и даже лучше всех разбирающийся в этом Брахма, знает Его на 78% максимум (со слов самого Брахмы). Наши десятые процента кумарам насмех.
О что претыкаешься частенько, это то что Он может одновременно (время для него вообще подчиненная категория) делать противоположные вещи и еще кучу всего. Может тут помнить, а тут не помнить. В разных ипостасях. - Конечно он знал про битву на Курукшетре, за юги все предсказанно было. Когда полубогам давали задания воплощаться на земле, все знали когда вернутся назад. Да туда лезть без бутылки сомы вообще пустое дело. Хотя чем меньше знаешь тем кажется что больше понимаешь и лучше спишь. Дерзайте! ))

[triatma]

вот из-за таких ловушек и не достигают царства Бога без учителя.
эти называющие себя йогами, сосредотачивающиеся на контроле тела и ума не понимают кем они есть и какие цели должны быть достигнуты, и уничтожают свою личность.

Как скажете, мудрейший.

так вот эти называющие себя йогами своим "я" в большинстве называют этот высший атман.

Что, прям опрос проводили на полиграфе? Или духовно кто-то прозревал?

из-за этой ошибки вынуждены придумывать теории что вся эта жизнь в материальном мире только лила и подобное.
то есть считают что ничего Бог не создал а только как бы материальные одежды на нас одел, чтобы помучились желающие помучится и захотели вернуться в духовный мир увидев что там хорошо живется в отличии от материального мира.

да и не на нас, Сам в себе разделился и просто проецирует одежды и весь мир прямо в сознание, подвешенное в трансцендентном нигде... ... вот так говорят некоторые и ошибаются, потому что описать нашего Бога может только Он сам. Он и не таких описывал.. теперь подумаем - зачем Ему это.....

в результате этих ошибочных теорий пытаются взять под контроль материю, тело и ум, чтобы показать что уже не живут под контролем материи, что живут как этот дух, высший атман.
не понимают, что управляет материей также материя, а не дух.
и само это "управление" есть реакцией на разные раздражители, так что уничтожают себя как личность становясь живущими как материя, как роботы.

..... и все это примитивные людишки сами и придумали, а не Майа им подсунула... ну как скажите.

правильно же себя осознавать как существо сделанное из ничего путем соединения материи и духа.
и это существо может склонится к материальному или духовному существованию.

А материю, извиняюсь, тоже мы? создали в смысле..

когда человек входит в той покой от дел своих, это забирает контроль у внешнего и внутреннего атмана, и полностью отдает контроль над жизнью этому высшему атману.
хоть это и можно назвать слиянием с Брахманом, хоть о таком человеке можно теперь сказать Брахман, но так освобождает свою личность от привязанности к материальному миру, потому может получить вечную жизнь.

Получить или просто вспомнить что она всегда с ним и есть?
Впрочем это опять несовершенство материальных слов. Не обращайте внимания.

не занимаясь исполнением своих желаний может только развивать свою личность.
лучше понимает что и почему желает, лучше понимает что и почему происходит и т.д.
то есть превращается в осознанно живущего человека, знающего, а не фантазирующего о себе как о осознанном и о майе с лилами как о знании.

а давайте не смешивать мух с котлетами - осознанность отдельно, майа с лилами отдельно. Разве нельзя осознанно находиться в майе и заниматься лилами? Кришна раса-лилой по вашему как-то неосознанно занимался? В Йога Майе? Ну знаете, нафих тогда та осознанность, мне мая ананда тогда ближе к телу!

[АНДРЕЙ 44]

Хотите быть первым на раздаче?

Вот я вас и вывел на чистую воду. Между Престолом Бога и дьявола сделать выбор не хотели лукаво притворяясь мирным голубем, и тут же, чуть что, на людей кидаетесь коршуном.

[dm14]

Вы про Йога Майу нашли что-нибудь?

имеется ввиду понятие майи в йоге или есть какой-то йог по имени Майя?

Он непостижим и даже лучше всех разбирающийся в этом Брахма, знает Его на 78% максимум (со слов самого Брахмы). Наши десятые процента кумарам насмех.

восход солнца каждый раз может для нас выглядеть иначе, но каждый раз можно узнавать что это восход.
вот и знание Бога для того чтобы всегда узнавать Бога, чтобы всегда внимание на Боге было.
для этого не нужно 100% знание всех энергий и другого, как и о восходе солнца не всё понимая можно узнавать.
если захочет "спрятаться", то и 78%, а может и 99% не помогут найти.

Может тут помнить, а тут не помнить.

о том что завтра понедельник не обязательно думать, это может не влиять на действия сейчас.
так и Бог может не думать без необходимости о будущем, так как это не влияет на то что и как делает сейчас.

[triatma]

имеется ввиду понятие майи в йоге или есть какой-то йог по имени Майя?

Понятие.
Вы же знаете что такое Маха Майя. А это та же энергия иллюзии, но для освобожденных джив и ВЛБ - благодаря ей они забывают кто они на самом деле и могут наслаждаться играми, отношениями, познанием и пр.


Давайте я что-то поавторитетней гляну. Вот на Вики сухо, но по делу:


В гаудия-вайшнавском богословии антараанга-ша́кти (санскр. अन्तरङ्ग शक्ति, одна из трёх основных шакти, или энергий Кришны. Это внутренняя, духовная энергия Кришны, у которой есть несколько синонимичных названий: йога-майя, пара-шакти, сварупа-шакти и чит-шакти. Другие две шакти Кришны, это внешняя, бахиранга, и пограничная татастха. Эти понятия объясняются богословом Дживой Госвами в труде «Бхагавата-сандарбха». В «Вишну-пуране» внутренняя, промежуточная и внешняя энергии Бога соответственно называются пара-шакти, кшетраджна-шакти и авидья-шакти.

В отличие от материи, антаранга обладает полным сознанием (чинмайя), поэтому также называется чит. Поскольку она непосредственно связана с Кришной, то называется антаранга. Антаранга проявляет духовный мир Вайкунтху, где жизнь вечна, полна знания и блаженства, где Кришна правит в Своих бесчисленных ипостасях как Нараяна, Рама, Нарасимха и т. д.[2] Наивысшей планетой Вайкунтхи является духовная планета Голока Вриндавана обитель Кришны, в которой проходят его вечные духовные игры, называемые апраката-лила. Когда Кришна нисходит в материальный мир с целью привлечь к себе обусловленные дживы, он являет свои вечные игры и одновременно выполняет миссию по спасению бхакт и убийству асуров. Эти игры Кришны называют праката-лила. Место, где происходят эти земные игры Кришны, называется праката-дхама и считается точной копией Голоки Вриндаваны на земле.

Антаранга-шакти в свою очередь состоит из трёх шакти: сандхини, самвит и хладини. Как и качества Парабрахмана сатчитананда (вечное бытие, знание и блаженство), все три шакти (сандхини, самвит и хладини) всегда существуют вместе. В зависимости от функциональной особенности, возможно некоторое преобладание одной из них. Однако, также как и три гуны материальной природы (саттва, раджас и тамас), они не разделяются и все вместе представляют один тип энергии Кришны.


Сандхини представляет вечное бытие Кришны.

Самвит представляет трансцендентное знание, которое проявляется как два аспекта самопознания (атма-видьи): джнана знание о себе самом (онтология) и джнана-правартака знание о том, как обрести это знание (гносеология). Познание Кришны возможно только с помощью атма-видьи. Не познав самого себя как вечную душу, исполненную вечного бытия, знания и блаженства, невозможно познать Всевышнего, Кришну.


Хладини представляет энергию наслаждения, с помощью которой Кришна наслаждается любовными отношениями со Своими вечными спутниками. Кришна (ананда-чинмайя-раса) источник вечного наслаждения. Если кто-то ищет счастья, то на самом деле он ищет Кришну. Без Кришны любые попытки обрести счастье обречены на провал. Каждое живое существо связано с Кришной вечными любовными отношениями, которые являются индивидуальными и сокровенными. Не восстановив их, невозможно обрести вечное бытие, истинное знание и настоящее счастье. Кришна наслаждается посредством хладини, и все его спутники в духовном мире Голоке (вплоть до мельчайшего насекомого, камня или травинки) наслаждаются вместе с Ним. Осознание этого относится к предмету самого сокровенного знания, которое называется гухья-видья. Гухья-видья это духовное знание, которое проявляется в двух аспектах: бхакти и в том, чем способна бхакти одарить индивида.
---------------------

Вот наверняка качественное и доступное пояснение от Враджендры Кумар-даса (Из Украины нужен свободный браузер):

Согласно Ведической системе знания мы можем вывести понятия иллюзорной энергии Всевышнего в ее двух аспектах маха-майе и йогамайе. Если говорить о маха-майе, или по просту о майе, иллюзорной энергии, которая действует в материальном мире, то здесь все более или менее понятно. Эта иллюзорная энергия Господа воздействует на сознание живых существ таким образом, что они забывают о Боге и об отношениях, которые связывают их с ним. Но что же такое Йогамайя, и почему она является иллюзорной энергией также. Как, кого и каким образом эта энергия вводит в иллюзию?

Разбирая шестой стих 4 главы Бхагавад Гиты, Враджендра Кумар дас рассказывает подробно об иллюзорной энергии Бога. О том, где и как она проявляется и зачем это нужно. Эта замечательная лекция поможет начинающим преданным глубже понять природу игр Кришны во Вриндаване, а также понять действия непостижимых энергий Всевышнего.

[Ystyrgar]

Думаете это человеку решать, когда в глаза Богу заглянуть?

Человеку решать, кто для него Бог. Не позволяйте решать за Вас - это ни в чьей власти, покуда сами не смиритесь.

Не может человек заглянуть ни в какие глаза, если не будет дано ему с Неба (rc)
чел предполагает, Бог располагает. Когда он решит дать это сделать, тогда и будет.. о дне же том и часе не знают ни ангелы ни люди

К чему весь этот венигрет? Я, конечно, не знаток Писания, но здесь Вы явно смешали все, что можно было смешать.

И что дальше - может пример какой захудалый приведете, что вы лучше Христа и Кришны устроить умеете этот мир.

Запросто приведу: если бы Вы оторвались от своих кумиров и попробовали сами быть хозяином своих мыслей и поступков, мир был бы лучше. Сначала просто честнее, потом - добрее. Я уже писал ранее: не нужно менять мир. Достаточно изменить себя.

Только через святой дух. Или вы плотские подтверждения трансцендентного ищите?

Тем не менее все "божества" доказывают свою трансцендентность весьма грубыми, даже с точки зрения обывателя, способами: "божественным светом", "властью над мировыми силами", знамениями разного толка. Это по-Вашему достаточные основания, чтобы вскричать:"Отче!" И падать ниц?
О святости "святого духа" можно говорить лишь имея достоверное мерило этой самой святости - чистое сердце. А оно у большинства современных людей, извините, загажено настолько, что ни о какой достоверности определения и речи быть не может.

Или может у вас есть доказательства Его отсутствия?? ))

Для серии моделей - конечно есть. Иначе откуда бы атеизму взяться? В свою очередь задам и Вам вопрос: есть-ли у Вас столь же проработанная модель, доказывающая Его наличие?

Можете доказать что любовь существует? Только через следствия. Так же и посмотрите вокруг, вот все это следствия Бога.

Любовь не нуждается в доказательствах - это иррациональная субстанция, объективизирующаяся в субъективном. А вокруг меня то, что я допускаю. Поэтому и говорят: чем образованнее человек, тем интересней ему жить. А стороннее влияние здесь всегда имеет опосредованное значение - так что бог здесь вообще не при чем.

[Любовь Праведна]

не занимаясь исполнением своих желаний может только развивать свою личность

А как Вы объясните то, что разбойник на кресте рядом с Господом Иисусом Христом, истинно раскаявшись в своей прежней греховной жизни, стал достойным Царства Божьего?

[Ystyrgar]

Вот я вас и вывел на чистую воду. Между Престолом Бога и дьявола сделать выбор не хотели лукаво притворяясь мирным голубем, и тут же, чуть что, на людей кидаетесь коршуном.

Все претензии к ребятам ООР. И собственному мировоззрению, конечно.

[dm14]

Что, прям опрос проводили на полиграфе?

одни прямо говорят, о других видно по тому какое течение в индуизме придерживаются.
хотя конечно многие переносят свойства высшего на внутренний атман, то есть называют внутренний атман бессмертным, неразрушимым и т.д.

да и не на нас, Сам в себе разделился и просто проецирует одежды и весь мир прямо в сознание, подвешенное в трансцендентном нигде...

в том то и дело, что ничего такого не делал.
всё само собой в материальном мире, а добавил как бы свое внимание к этому миру, что и дало жизнь.
вот как в своей фантазии представить какой-то город и проследить за жителями, то имеют некую жизнь потому как внимание на них.
вот потому как внимание Бога в каждом из нас, вот и имеем подобие жизни.
но сами еще при этом не являемся личностями подобными Богу, но только частью этого фантазийного мира.
еще нужно стать личностью отделившись как личность от рабского подчинения этой всей фантазии, имея жизнь в самом себе без надобности существования в пределах этой фантазии.

или можно представить, что все мы часть виртуальной реальности и нужно чтобы развиваясь в этом мире получили собственный искусственный интеллект и не были просто частью программы этого виртуального мира.

..... и все это примитивные людишки сами и придумали, а не Майа им подсунула... ну как скажите.

изучая Писания сами сделали выводы из прочитанного.
в общем, основываясь на правильной информации часто делают неверные выводы.

А материю, извиняюсь, тоже мы? создали в смысле..

всегда ведь пишется существует, в проявленном или не проявленном виде.

Получить или просто вспомнить что она всегда с ним и есть?

именно получить, потому как нас как отдельных личностей нет, есть только дух от Бога, который не есть этими отдельными личностями, которыми мы себя представляем.

Разве нельзя осознанно находиться в майе и заниматься лилами?

заниматься чем-либо в мае есть жизнь по правилам майи.
это потеря осознанности, майя руководит жизнью.

вот как для того чтобы быстрее пройти компьютерную игру нужно просто делать что должен, идти куда игра направляет.
если же ставить свои цели в игре, наслаждаться какими-то игровыми моментами, какие-то игры в игре проводить, то так никогда игру не получится закончить, потому что не будет хотеться идти к трудностям, к которым игра направляет при прохождении.

[Любовь Праведна]

Это не мой путь. Однако их ценность для путей других людей я не умаляю.
А писал я о том, что Ваше мнение и мнение алкоголика Коли равноценно по аргументации, а именно: я так решил/решила, значит это правильно. Он верит в бутылку, Вы - в библию и коран.

А Ваше мнение, в свою очередь, также равноценно по аргументации мнению алкоголика Коли. Библия тысячелетия существует, и Коран- полторы тысячи лет, а ЮНЕСКО- 73 года.

[Любовь Праведна]

Заблуждаетесь не зная писаний, ни славы Божией

Калки Википедия

Так у Вишны совсем другая Миссия! Он- не Искупитель, как Иисус, и не Помазанник, как Христос. А в Ветхом Завете Библии, у иудеев, предсказан Искупитель человечества, а в Коране прямо сказано, что Мессия- Иисус Христос.

[dm14]

А как Вы объясните то, что разбойник на кресте рядом с Господом Иисусом Христом, истинно раскаявшись в своей прежней греховной жизни, стал достойным Царства Божьего?

говорится что в рай, а не в царство Бога разбойника собирался отправить.
в раю то и Адам с Евой временно жили, так что туда могли праведников отправлять, и там наверное как личности могут расти.