В чем Суть _религии_ пророка Мухаммада? (серьезно)

[СвитокАльгамада]

При чём слова раввинов и свитки Торы?
Почитайте требования к переписи Торы и сравните с тем,как делались копии книг НЗ.
В книгах НЗ ,в 5000 рукописей более 300000 разночтений.
"Испорченный телефон".

А причём тут НЗ? Разве недоказуемость подлинности НЗ автоматически означает доказуемость ВЗ? Не мне вам говорить какова "оригинальность" Торы.
- - - Добавлено - - -

Где это я назвал книги НЗ оригинальными источниками?

а вот где:
"А так же на противоречащей оригинальным источникам информации...
Типа "Мария,сестра Харуна",коей названа мать Иисуса....."

[DENNY79]

Мы как-то с Вами говорили уже о разночтениях о Торе. Они там есть и их тоже не мало.

Приведите это "немало".
Только без греческого перевода.
Он искажён изначально.

- - - Добавлено - - -

А причём тут НЗ? Разве недоказуемость подлинности НЗ автоматически означает доказуемость ВЗ? Не мне вам говорить какова "оригинальность" Торы.
- - - Добавлено - - -




а вот где:
"А так же на противоречащей оригинальным источникам информации...
Типа "Мария,сестра Харуна",коей названа мать Иисуса....."

Здесь как бы отсыл к Торе.
Миръям ,сестра Моше и Аhарона.
Автор Корана спутал родство двух Миръям.
И в любом случае вся информация об Иисусе из книг НЗ или апокрифов того времени.
Потому она и считается оригинальной.

[Брянский волк]

Приведите это "немало".
Только без греческого перевода.
Он искажён изначально.

С какой целью? И скажите мне, Вы действительно верите, что древний текст у вас сохранен. Если сохранен, то докажите. И зачем понадобилась масора, если техника переписки такая тщательная. На каком языке читали Св. Писание иудеи Египта? А на каком иудеи Вавилонского рассеяния (те 10 колен, что так и не вернулись)? Разночтения можно проследить если в наличии имеется несколько текстов, но в их только два - масоретский и Септуагинта. В древних списках имя Бога упоминается в двух вариантах - Эллогим и Яхве. Почему? Было две традиции записи: Моисея и еще кого-то? Если имя Бога нельзя упоминать всуе, то почему вариант с Яхве тоже имел место быть?... Вопросов на самом деле очень много... При, так сказать, наличии "искажений" в НЗ текстах все они говорят в один голос о главном - Иисус Воскрес из мертвых, первенец совершенно нового творения, где полностью отсутствует смерть и существует утраченная в грехопадении первоначальная связь с Богом.

[DENNY79]

С какой целью?

Значит сказанное вами не имеет почвы.

В древних списках имя Бога упоминается в двух вариантах - Эллогим и Яхве. Почему?

Потому,что везде где говорится о мере суда и справедливости Вс-вышний назван Элоким,а где о милосердии Йуд Кей Вав Кей.
И что значит в древних списках?
Ничего не изменилось с тех пор в священных текстах на иврите.

Было две традиции записи: Моисея и еще кого-то?

Бред.

Если имя Бога нельзя упоминать всуе, то почему вариант с Яхве тоже имел место быть?

Во первых Тетраграмматон так не читается.
Во вторых заповедь гласит:
"(7) Не произноси имени Г-спода, Б-га твоего, попусту, ибо не пощадит Г-сподь того, кто произносит имя Его попусту."(Шмот 20:7)

А написание Имени в священных текстах это воля Творца.
И это не относится к "попусту.".
Помимо того пророки говорят о том,что будут клясться Именем.

Тора запретила только совершенно напрасное произнесение Имени ,но не для восхваления Вс-вышнего.

[СвитокАльгамада]

Здесь как бы отсыл к Торе.
Миръям ,сестра Моше и Аhарона.
Автор Корана спутал родство двух Миръям.
И в любом случае вся информация об Иисусе из книг НЗ или апокрифов того времени.
Потому она и считается оригинальной.

Так что автор Корана спутал а автор Евангелия правильно написал? А почему не наоборот? Вы принимаете текст Евангелия за чистую монету?

и даже текстов Торы у нас нет, т.к. всем известно что первые два оригинала Торы были бесследно уничтожены а затем восстановлены по памяти и далее - копии с копий, почти так же как с Евангелиями.

[DENNY79]

т.к. всем известно что первые два оригинала Торы были бесследно уничтожены а затем восстановлены по памяти и далее - копии с копий, почти так же как с Евангелиями.

А то ,что Моше написал 13 свитков Торы вам неизвестно?

Перед смертью Моше записал именно тринадцать Свитков Торы. Двенадцать из них были распределены между двенадцатью племенами. Тринадцатый (вместе со Скрижалями) помещен в Ковчег Завета. Если кто-нибудь попытался бы изменить текст Торы, Свиток из Ковчега Завета явился бы свидетельством против него. А если была бы совершена попытка фальсифицировать текст тринадцатого Свитка, остальные двенадцать копий тут же выявили бы любое несоответствие.

[Брянский волк]

Денни79. 1. О какой почве Вы говорите? Разночтения это не преднамеренные искажения, а разный взгляд на одно и то же событие. Взять хотя бы свидетельства женщин о Воскресении. Да, они разнятся в деталях, но в главном - в самом факте Воскресения - они единодушны.
2. Я не об этом... Согласитесь, что такое, о чем Вы пишите, могло возникнуть и после масоры. Насчет древних списков я имел ввиду тот текст который был изначально. (Ну, хотя бы найденный во времена Иеремии). В нем было два варианта записи имя Божьего. А вариации с именами в поздних списках могут быть и такими как Вы и пишите.
3. Согласен. Прошу прощения. Не совсем корректно выразил свою мысль... Тем не менее это не отменяет факта наличия в текстах разночтений насчет имен.

[DENNY79]

Разночтения это не преднамеренные искажения, а разный взгляд ...

Нет,я имел в виду совершенно иное.
В разных рукописях скажем одного и того же Евангелия полно разночтений.
Тут взглядом не объяснишь.

- - - Добавлено - - -

А почему не наоборот?

Потому что прочитав Коран я увидел кучу несоответствий Торе и ТаНаХу.

Вы принимаете текст Евангелия за чистую монету?

Нет,в них тоже хватает.......
Но более значимых сведений об Иисусе вне христианских источников просто не существует.
Канон и апокрифы.Всё.

[BSergiy]

[Брянский волк]

Нет,я имел в виду совершенно иное.
В разных рукописях скажем одного и того же Евангелия полно разночтений.
Тут взглядом не объяснишь.

Может быть Вы имеете ввиду апокрифические евангелия? Но канонических только 4.
Разночтения, я понимаю, это когда в одном тексте утверждают одно, а другом совершенно обратное. А если есть некоторые неточности обусловленные разностью свидетельских ракурсов, то они и оставлены для того чтобы подчеркнуть это самое свидетельство. Ведь Вы понимаете, что те, кто составлял канон, если были заинтересованы в точных показаниях очевидцев, то наверняка не оставили бы все так, а подчистили бы текст. Но, если оно есть так как есть. И это еще один факт достоверности.

- - - Добавлено - - -

Но более значимых сведений об Иисусе вне христианских источников просто не существует.

Денни! Да Вы что? Вот Вам краткий перечень книг где кроме канона упомянуто о Христе. 1. Гай Светоний Транквил "Жизнь 12 кесарей"; 2. Письма Плиния-Младшего Траяну; 3. Аналлы Тацита; 4. Талмуд; 5. Мар Бара Серапион - письмо к сыну из тюрьмы; 6. Цельс (но, это поздний автор).

[DENNY79]

Денни! Да Вы что? Вот Вам краткий перечень книг где кроме канона упомянуто о Христе. 1. Гай Светоний Транквил "Жизнь 12 кесарей"; 2. Письма Плиния-Младшего Траяну; 3. Аналлы Тацита; 4. Талмуд; 5. Мар Бара Серапион - письмо к сыну из тюрьмы; 6. Цельс (но, это поздний автор).

Всё это я изучил.
Особенно Талмуд.

[Брянский волк]

Всё это я изучил.
Особенно Талмуд.

И какой вывод сделали?

[DENNY79]

И какой вывод сделали?

Что более подробных сведений о жизни и учении Иисуса вне христианских книг нет.

[Брянский волк]

Что более подробных сведений о жизни и учении Иисуса вне христианских книг нет.

За то по параллельным источникам можно проследить некоторую событий хронологию. Чего невозможно сделать с писаниями ВЗ.

[DENNY79]

Чего невозможно сделать с писаниями ВЗ.

Не там ищите.