Акроним для Иисуса

[gaon]

Естественно, все было не так и не тогда. Ведь римлян тогда не было.

Тогда - это когда?

Почему-то до испанской инквизиции иудеи были уверены в том, что бен Стада и был Иисусом христиан.

Они вам оттуда смс об этом прислали?

Никакой памяти о каком-то Иисусе во времена Пилата у них не сохранилось вообще.

Вы о чём? До недавнего времени, все христианские историки вообще сомневались был ли вообще такой прокуратор в Иудее, которого звали Понтий Пилат, А Вы хотите что бы помнили о каком то малоизвестном раввине и аскете из Галилеи. А когда в 20 веке обнаружили римскую табличку о Пилате, то даже на ней Пилат оказался префектом, а не прокуратором.

На плите было написано: «Понтий Пилат, префект Иудеи, представлял Тиберия кесарийцам». Эта плита стала первой археологической находкой, подтвердившей существование Пилата. Что яснее ясного говорит о том, что греческие сочинители евангелий, даже понятия не имели в какой должности этот римлянин находился в Иудее.

Пилат оказался префектом, а не прокуратором, важно вот в каком отношении: управители некоторых провинций или их частей стали именоваться прокураторами лишь в сравнительно позднее время (во II и III веках н.э.), В более же ранний период прокураторами назывались чиновники и другие частные (а не государственные) агенты императора или членов императорской фамилии, преимущественно по финансовым делам. Официальные же управители, являвшиеся в то же время и командирами военных соединений, именовались обычно префектами.
　
В исторической науке немало спорили о том, подлинным или подделанным позднее является свидетельство об Иисусе Христе, содержащееся в «Анналах» римского историка Корнелия Тацита, писавшего в начале II века н.э. В § 44 книги XV «Анналов» сказано, что Христос, иудейский проповедник, был казнён прокуратором Понтием Пилатом. Именно эта деталь то, что Пилат назван здесь прокуратором, а не префектом, как в новонайденной кесарийской надписи, решает, по-видимому, в отрицательном смысле вопрос о подлинности этого спорного места у Корнелия Тацита. Вряд ли знаменитый историк, достаточно сведущий в титулатуре римской провинциальной администрации, мог допустить такую ошибку. Но она совершенно естественна для какого-либо христианского богослова, жившего лет на сто или двести позже, когда подобные Пилату чиновники действительно именовались прокураторами.

[baptist2016]

Не смешно!1. Нет у евреев такого имени как Адонай. И не было никогда.2. По евангелиям, отец Иехошу не известен, а значит и родословие его не известно. А тогда он может быть чей угодно бэн.

Евангелие от Луки, Глава 3, стих 38 Еносов, Сифов, Адамов, Божий. -- учить наизусть

[Мон]

А Вы хотите что бы помнили о каком то малоизвестном раввине и аскете из Галилеи.

Ну, какого-то бен Стаду запомнили же. Хоть он и жил в конце 2-го века до н.э.
А раввина из Галилеи, который в недавнее время как бы исходил всю Палестину, за которым ходили толпы людей, который творил чудеса, которого приветствовал весь Иерусалим как мессию! - не запомнил. Не осталось вообще никаких следов.
Очень странно.

[gaon]

... Только после того, как инквизиция стала преследовать евреев, среди них появились выкресты, которые наябедничали испанцам о существовании такой трактовки Иисуса в Талмуде, оскорбляющей христиан, и раввины, чтобы обезопасить свой народ, стали говорить на судах, что это не тот Иисус, ибо разница во времени давала им такую возможность.

У средневековых евреев Европы, подобная трактовка в средневековом Талмуде, с намёком на очередного богочеловека из рукописаний малоазийских греков, могла появиться лишь в ответ на наглую клевету на весь народ Божий в этих греческих рукописаниях. Конечно писателей Талмуда это не красит, но понять их можно. Ведь из за этой греческой клеветы, все страны Европы стали относиться к ним враждебно и евреи из за этого часто подвергались гонениям, и даже убийствам. Вот они по закону талиона и ответили клеветой на клевету.

И, несмотря на это, из современных талмудов места об Иешу бен Стаде (он же бен Пандира) заботливо удалены.

Инквизиция заставила. А иначе грозилась вообще уничтожить весь Талмуд. Что в прочем не раз и совершала..

Сейчас в некоторых современных религиозных течениях существует весьма разработанная версия того, что, действительно, евангельские мифы были сочинены под влиянием легенд о бен Стаде, вернее, были взяты мифы из самых разных религиозных традиций и мистериальных культов, обработаны и прикручены к Иисусу.Например, в это верят теософы и отчасти рерихиане. И эта версия, имхо, не лишена оснований..

То что вся биография Иисуса создана как фейк на мифы, из множества других древних, языческих религий - это уже доказано! А если бы евангельские мифы создавались с Бэн Стады, то тогда евангелия не могли бы появиться ранее 6 века н.э., ведь та часть Талмуда была дописана лишь к 5 веку н.э. Так что такая версия была разработана кем то, не от большого ума..

- - - Добавлено - - -

См:Талмуд об Иисусе и христианах

Вот cамое главное из вашей ссылки:

"..Ввиду того, что даже самые ранние части Талмуда (Мишна, Тосефта, барайты) были записаны спустя много лет после смерти Иисуса, все данные (о Иисусе), ..имеют явные несообразности и представляют собою самое нелепое смешение мифов и легенд, навеянных уже христианской традицией и не имеющих хотя бы отдаленнейшей связи с какими бы то ни было историческими событиями, с какой бы то ни было исторической обстановкой.."

- - - Добавлено - - -

))) Вы бы еще что-нибудь из библиотечки воинствующего антисимита привели. Например, о том, что в "современных талмудах заботливо удалены тексты о питии крови христианских младенцев"

Что интересно! Сама церква беззакония передрала этот навет у эллинской церквы! Но ещё интереснее факт того, что изначально в этом навете шла речь о том, что это христиане на свой обряд причащения, пьют кровь эллинских младенцев.

«Младенца, завернутого в тесто, помещают перед посвящаемым в таинство. Новичку предлагают нанести, казалось бы, безобидные удары по тесту, и в результате он, сам того не понимая, убивает младенца. Окружающие жадно лижут его кровь, наперегонки разрывают тело, и этой жертвой заключают союз, сознанием общего преступления обеспечивая взаимное молчание», так римский адвокат и писатель Минуций Феликс в своей книге «Октавий», опубликованной около 180 года, живописал практикуемый христианами обряд Причащения.

[Мон]

Инквизиция заставила. А иначе грозилась вообще уничтожить весь Талмуд. Что в прочем не раз и совершала..

Так я ж не спорю.

То что вся биография Иисуса создана как фейк на мифы, из множества других древних, языческих религий - это уже доказано! А если бы евангельские мифы создавались с Бэн Стады, то тогда евангелия не могли бы появиться ранее 6 века н.э.,

Ну, сами талмудические легенды о бен Стаде носят отпечаток времени и конъюнктуры. Они изображают его как мошенника и пытаются оправдать его казнь, когда на самом деле можно представить, что это был, скорее всего, порядочный и мудрый человек, любивший и жалевший свой народ и достойный всяческого уважения.
Несколько лет назад, собрав все, какие было возможно, источники по истории Иудеи и эллинистического мира за три века - от 2-го до н.э. до 1-го н.э., - я пытался построить модель истории возникновения мифов об Иисусе Христе на основе отголосков легенд о бен Стаде. И во всех случаях обнаруживались труднопреодолимые несостыковки и неопределенности.
Я, конечно, не буду столь категоричным, как Хазарзар, но вероятность такого варианта развития событий сейчас оцениваю низко, примерно как 0,2.

[gaon]

Вы - обратная сторона той медали, где язычники по невежеству утверждают о Талмуде, а Вы с таким же агрессивным невежеством - о книгах, именуемых "Евангелие".Отец Иеhошуа известен - Бог. И приемный отец известен - Иосеф.

Ваша отсебятина меня достала! Вы бы тоже были сыном Бога, как и весь народ Израеля, если бы не стали мертвецом для Бога и Его народа, перейдя в общину беззакоников. А называть его родного отца, приёмным - думаю был бы жив Иисус, он бы вам за такое неуважение к его роду и его семье, морду набил..

- - - Добавлено - - -

Евангелие от Луки, Глава 3, стих 38 Еносов, Сифов, Адамов, Божий. -- учить наизусть

Нет среди апостолов ни одного с именем Лука!-- учить наизусть.

[baptist2016]

Нет среди апостолов ни одного с именем Лука!-- учить наизусть.

и шо? он был современник Иисуса Христа.

[gaon]

Ну, какого-то бен Стаду запомнили же. Хоть он и жил в конце 2-го века до н.э.

Я не могу влезть в чужие мозги! Но моё личное мнение, что это была лишь жёсткая ответка на жёсткую клевету на народ Божий, в греческих евангелиях. Миф за миф, легенда за легенду, клевета за клевету..

А раввина из Галилеи, который в недавнее время как бы исходил всю Палестину, за которым ходили толпы людей, который творил чудеса, которого приветствовал весь Иерусалим как мессию! - не запомнил. Не осталось вообще никаких следов.Очень странно.

1. Палестина(Флиштим) во времена Иисуса - это лишь маленькая полоска земли по берегу моря, где уже более 600 лет не жило ни одного палестинца! Истинный палестинский народ «филистимляне»(потомки Хама от Каслухим cм. Быт.10:14), были уничтожены пришлыми племенами(менойцы) с Кипра(Кафтор) ещё в XII веке до н. э. Пророк Иеремия указывает, что следующие филистимляне(палестинцы),- это уже «остаток острова Кафтора(Кипра)» (Иер.47:4 Амос 9:7).

«Аввеев, живших в селениях до самой Газы, кафторимы, исшедшие из Кафтора, истребили и поселились на месте их» (Втор.2:23)
　
На стенах храма Рамсеса III, филистимляне(палестинцы) изображены в одежде эгейского типа и в украшенных перьями шлемах и в юбках; аналогичные изображения позднебронзового периода были найдены и на Кипре. Потом, позже, и эти «палестинцы»(кафторимы) были навсегда депортированы Навуходоносором в 604 г. до н. э. (ср. Иер. 25:20; 447:27; Цфан. 2:447; Зхар. 9:56). Дальнейшая история Ашдода, Ашкелона и Газы история персидских, а затем эллинистических городов со смешанным населением.

Так что ни какую Палестину Иисус не исходил. Он лишь приходил в Иерусалим на 3 праздника в году. Иногда шёл через Самарию, а иногда и обходил её стороной..
　
2. Остальное, о кудесничестве и чудотворстве раввина Иисуса - это всё греческие фейки, из совсем других историй и даже писаний..

3. Весь Иерусалим и толпы народа, о этом проповеднике-аскете из Галилеи, понятия не имели. Все приветствия как помазанника - это лишь очередной греческий фейк на пророчество о истинном помазанике, который в отличие от Иисуса, будет царём(главой) Израеля, а не фарисейским раввином..

Так что ничего странного я лично не вижу в том, что евреи тех веков никогда не читали греческих мифов-евангелий написанных беззакониками в Малой Азии, а потому и понятия не имели ни о каком их богочеловеке Иисусе!!!

- - - Добавлено - - -

... Ну, сами талмудические легенды о бен Стаде носят отпечаток времени и конъюнктуры. Они изображают его как мошенника и пытаются оправдать его казнь, когда на самом деле можно представить, что это был, скорее всего, порядочный и мудрый человек, любивший и жалевший свой народ и достойный всяческого уважения.

Давайте без отсебятины! Я вроде ясно написал - это была лишь ответная реакция! Миф на миф, клевета на клевету...

Несколько лет назад, собрав все, какие было возможно, источники по истории Иудеи и эллинистического мира за три века - от 2-го до н.э. до 1-го н.э., - я пытался построить модель истории возникновения мифов об Иисусе Христе на основе отголосков легенд о бен Стаде. И во всех случаях обнаруживались труднопреодолимые несостыковки и неопределенности.

Это потому, что не там искали! Вот кликните по картинке:

- - - Добавлено - - -

и шо? он был современник Иисуса Христа.

Не мог современник Иисуса писать своё евангелие для антиохийского епископа Феофила, жившего в 200-250 годах! Столько(200-250 лет) не живут...

[Мон]

Так что ничего странного я лично не вижу в том, что евреи тех веков никогда не читали греческих мифов-евангелий написанных беззакониками в Малой Азии, а потому и понятия не имели ни о каком их богочеловеке Иисусе!!!

Так я, собственно, об этом тоже не спорю.
Я просто говорю, что ни о каком другом Иисусе, кроме как бен Стады, у евреев не осталось никаких воспоминаний.
И либо его не было в описываемое евангелиями время, либо он был почти неизвестен.
В обоих случаях не совсем понятно, вокруг кого тогда возникли мифы. Если он был рядовым раввином, откуда группа последователей со своими преданиями, и с чего бы тогда на него (или на них) обратили внимание личности вроде Павла - вот в чем вопрос.

- - - Добавлено - - -

Это потому, что не там искали! Вот кликните по картинке:

Да, я ее хорошо знаю.

[Якто]

Я просто говорю, что ни о каком другом Иисусе, кроме как бен Стады, у евреев не осталось никаких воспоминаний.

Почему? Есть диалоги про смерть Матая. Где показана бессмыслие известного богОсловия. И как помнится , есть запись про то , что между казнью и судом была неделя ....это уже что то. Вот на что Иуда выдал Иисуса? На суд или на казнь? И кстати в нэте было исследование по книгам НЗ про суд и казнь. Весьма занимательная вещь.

[Арпель]

Почему? Есть диалоги про смерть Матая. Где показана бессмыслие известного богОсловия. И как помнится , есть запись про то , что между казнью и судом была неделя ....это уже что то. Вот на что Иуда выдал Иисуса? На суд или на казнь? И кстати в нэте было исследование по книгам НЗ про суд и казнь. Весьма занимательная вещь.

имеет значение на что Иуда его выдал?Предатель он по определению

[Якто]

имеет значение на что Иуда его выдал?Предатель он по определению

А если выдал только на казнь , определенную судом?

[Йицхак]

А раввина из Галилеи, который в недавнее время как бы исходил всю Палестину, за которым ходили толпы людей, который творил чудеса, которого приветствовал весь Иерусалим как мессию! - не запомнил. Не осталось вообще никаких следов.
Очень странно.

Это кто такое сказал? О Помазаннике в Талмуде тоже есть достаточно, прямым текстом:

Однажды я шел по верхней улице Сепфориса и встретил одного [из учеников Иешу ха-Ноцри], которого звали Иаков из Кефар-Секании. Он сказал мне: в вашем Законе написано: "не вноси платы блудницы [в дом Господа Бога твоего]" (Вт 23:18). А можно использовать эти деньги на отхожее место [для первосвященника]?
Я не знал, что ответить ему.
[Тогда] он сказал мне: вот чему учил [Иешу ха-Ноцри]: "из любодейных даров она устраивала их, на любодейные дары они и будут обращены" (Мих 1:7); из нечистого места пришло и в нечистое место вернется.
Эти слова понравились мне, так что я впал в ересь, ибо преступил написанное в Торе: "держи дальше от нее путь твой", то есть от ереси, "и не подходи близко к дверям дома ее" (Притч 5:8), что относится к власть предержащим.
Иные говорят: "держи дальше от нее путь твой", то есть от минейства и от власть предержащих, "и не подходи близко к дверям дома ее", то есть блудницы. (с) трактат Авода-Зара,16-б - 17-а

И еще несколько текстов, в том числе подтверждающих, что Помазанник из царского дома (т.е. потомок царя Давида), а его ученики умели исцелять неизлечимое. Никто эти тексты никогда из Талмуда не исключал.

[baptist2016]

Это кто написал такое в Талмуде?

[Арпель]

А если выдал только на казнь , определенную судом?

я оцениваю сам поступок человека ,это важно,не было бы предателя,не было бы суда,логично?