Взгляд на христианство со стороны монотеиста.

[הלך]

Матфей - не называет. Есть только комментаторы, которые допускают, что в этом месте может быть намёк на "назира".

Обоснуйте.

[koshak]

Обоснуйте.

Ну, во-первых, слова ναζωραιος (назаретянин) и ναζιραιος (назир), хоть и отличаются всего одной буквой, но всё же явно отличаются. И Матфей использует именно слово ναζωραιος.

Во-вторых, то, что у Иисуса было прозвище "назаретянин", подтверждается Талмудом. С чего бы вдруг Матфею менять широко известное прозвище "назаретянин" на "назир", да ещё и хитро изменяя одну букву, чтоб оно всё-таки читалось как "назаретянин"???

В-третьих, Alexander Rodin совершенно прав, что если вместо "назаретянин" читать "назир" - то получается полный абсурд. Ладно б ещё было наоборот - тогда мы могли бы предположить, что в тексте опечатка. Но специально менять оригинальный текст, чтобы потом сказать "Ха! Это абсурд!" - это как-то не логично.

[הלך]

Ну, во-первых, слова ναζωραιος (назаретянин) и ναζιραιος (назир), хоть и отличаются всего одной буквой, но всё же явно отличаются. И Матфей использует именно слово ναζωραιος.

Во-вторых, то, что у Иисуса было прозвище "назаретянин", подтверждается Талмудом. С чего бы вдруг Матфею менять широко известное прозвище "назаретянин" на "назир", да ещё и хитро изменяя одну букву, чтоб оно всё-таки читалось как "назаретянин"???

В-третьих, Alexander Rodin совершенно прав, что если вместо "назаретянин" читать "назир" - то получается полный абсурд. Ладно б ещё было наоборот - тогда мы могли бы предположить, что в тексте опечатка. Но специально менять оригинальный текст, чтобы потом сказать "Ха! Это абсурд!" - это как-то не логично.

Логично.Но ведь такого селения не существовало во первых,во вторых на самом деле где такое пророчество что машиах наречется назаретянином?
И еще,вроде как есть такое место где Иисус называется именно "назиром"?Думал что это у Матфея,но видимо ошибся,может у Иоанна? Или в Деяниях?

[הלך]

Ну, во-первых, слова ναζωραιος (назаретянин) и ναζιραιος (назир), хоть и отличаются всего одной буквой, но всё же явно отличаются. И Матфей использует именно слово ναζωραιος.

Во-вторых, то, что у Иисуса было прозвище "назаретянин", подтверждается Талмудом. С чего бы вдруг Матфею менять широко известное прозвище "назаретянин" на "назир", да ещё и хитро изменяя одну букву, чтоб оно всё-таки читалось как "назаретянин"???

В-третьих, Alexander Rodin совершенно прав, что если вместо "назаретянин" читать "назир" - то получается полный абсурд. Ладно б ещё было наоборот - тогда мы могли бы предположить, что в тексте опечатка. Но специально менять оригинальный текст, чтобы потом сказать "Ха! Это абсурд!" - это как-то не логично.

В настоящее время христианских монахов ошибочно называют назирами. Эта ошибка родилась в 9 веке в Салониках, когда братья Кирилл и Мефодий перевели Септуагинту (Тора в греч. пер.) с греческого языка на кириллицу.
В греческом переводе слово נזיר (назир) 72 еврейских мудреца перевели, как ναζιραῖος (naziraios), и впоследствии главного героя христианства назвали ноцри נצרי. Он не был назиром, но из-за того, что цади у них стало звуком Z (Зет), приверженцы этого учения, ограничивающие себя от плотских утех, стали называть себя назорайос - назареянами. +

Позже в русском языке перестали отличать одно от другого и стали писать и говорить назир. Это слово (נזיר) вошло в современный иврит, и эта путаница смутила умы многих евреев.

Комментарии рава Адама Давидова к недельной главе <<Насо>> - новости о иудаизме и религии в России и мире от СТМЭГИ

Что скажете по этому поводу?

[koshak]

Но ведь такого селения не существовало во первых,

Ну, по крайней мере, существовало нечто, из-за чего "Назаретянин" упоминается и в Новом Завете, и в Талмуде.

во вторых на самом деле где такое пророчество что машиах наречется назаретянином?

Нигде. Как нет и пророчества, что машиах наречется назиром.
Это одна из известных библейских проблем. Что имелось в виду, точно не известно. Есть несколько гипотез.

вроде как есть такое место где Иисус называется именно "назиром"?

В нескольких местах говорится, что Он не будет пить вина. Некоторые комментаторы связывают это со статусом назира.

[הלך]

Нет,я имел ввиду то что, то ли в каком то евангелии ,то ли в Деяниях ,Иисус назван именно назиром.Мне сейчас не очень удобно искать с телефона,завтра с компа посмотрю где я это слово в отношении Иисуса видел.

Что скажете по поводу моей ссылки? Может быть и так что к Матфею неправильная форма слова "назир" перекочевала из Септуагинты?

[koshak]

Нет,я имел ввиду то что то ли в каком то евангелии то ли в Деяниях Иисус назван именно назиром.

Сделал поиск по греческому тексту. Не нашёл.

Что скажете по поводу моей ссылке?

В русском языке действительно часто путают слова "назорей" и "назарянин".

В современном иврите - я не думаю, что это ошибка. У Бен-Йегуды была такая политика, чтобы не заимствовать иностранные слова, а заменять их древнееврейскими словами, игнорируя оригинальное значение. Так, "масеха" (статуя) превратилась в маску, "хашмаль" (высший свет) превратился в банальное электричество... Ну вот и для обозначения монахов приспособили слово "назир".

Может быть и так что к Матфею неправильная форма слова "назир" перекочевала из Септуагинты?

Нет, и аргументы я привёл выше.

[Alexander Rodin]

Кошак.
Извиняюсь. Конечно, бен Прахья, а не Бахья. Оговорился.







Вы путаете еврейские слова "ноцри" (назарянин, уроженец Назарета) и "назир" (назорей, монашеское звание в иудаизме).
У Матфея нет этой ошибки.






Рабейну Бахье - это, вообще-то, средневековый раввин. Проверьте, пожалуйста, с кем вы его перепутали.






Давайте. Только на будущее, пожалуйста, приводите ссылки, откуда вы берёте информацию. Иначе создаётся впечатление, что вы и есть автор.[/QUOTE]

[הלך]

Не понял аргумента.
Если в Септуагинте изначально "назир" был записан с неверной транскрипцией,то почему греческий переписчик не мог также передать "назир" в евангелии?

Хорошо,что тогда это было за селение?Гамала?Селение "чистых"?А это не тоже самое что "назореи"?Если так то слова Матфея "да сбудется реченное через пророка что он назореем наречется"в связи с поселением в "Назарете"(То есть в Гамале) имеет хоть какой то смысл.
И еще Иаков во время беседы с Павлом упоминает семерых братьев которым нужно было очиститься по обету,сам Павел также принимал на себя обет назорейства,учитывая что сама секта называлась "назорейской ересью" можно сделать предположение что вступлению в секту сопутствовало принятие на себя обета назорейства.
Можно еще добавить в этот список Иоанна Крестителя,самого Иакова Праведного,и по видимому также Иисуса Назорея.
Я бы в этот список добавил еще и тех зелотов которые поклялись убить ренегата Павла.

[pit bull]

Я бы в этот список добавил еще и тех зелотов которые поклялись убить ренегата Павла.

Ну ренегат или нет, не в курсе, в смысле понятия , но Павлик "неплохую Санта-Барбару" кому-то устроил.

[Briliant]

Бриллиант,
Удивительно слышать от христианина совет почитать комментарии РАШИ, являющегося одним из авторитетов в Израиле)
Я не только РАШИ читаю. Уверяю вас. У меня в книжном шкафу десятки книг.
Это тоже, что я бы вам советовал почитать книги Нового Завета) Улыбнитесь)

Улыбнулся. Улыбнытесь и Вы. Рад что Вы улыбаетесь.)))

Про Иисуса, как это не парадоксально, но я нехристь знаю гораздо больше любого христианина. Об этой личности сохранилось не много материала в еврейской истории. С одной стороны, в его эпоху ему не предавалось особого значения. И он не был кем-то выдающимся.

Верно. Небыло в Нем ни вида ни красоты.. (с)

Это было удобно в то время принять римлянам и грекам и при этом оставаться отделенными от Израиля. "Да не будет у нас ничего общего с этим сбродом..." - император Константин.
Это лишь краткое описание той истории, которая имела место быть и мало кем в Израиле оспаривается. Если кому это интересно, в чем сомневаюсь.
И это тоже причина для того, чтобы не верить в этого персонажа. Хотя бы в том образе каким его подают христиане. Эта причина - история.

А Вы и не верьте в этого персонажа, образ которого вам подают разного рода люди... Вы верьте в Того, о Котором говорит ТаНаХ...

Глава 53

1. Кто поверил бы слуху, (дошедшему) до нас, и мышца Г-сподня на ком явилась?

2. И взошел он (и Йисраэйль), как росток, и, как корень, (пророс) из почвы сухой, ни виду в нем, ни красоты, и видели мы его, но не (таков был) образ его чтобы прельститься им.

3. Он презираем был и отвергнут людьми, страдалец и изведавший болезнь, и как бы отвращая от себя лица, презираем (был), и мы не почитали его.

4. Но болезни наши переносил он, и боли наши терпел он, а мы считали, что он поражаем, побиваем Б-гом и истязаем.

5. И он изранен преступлениями нашими, сокрушен грехами нашими, наказание за благополучие наше на нем, и ранами его исцеляемся мы.

6. Все мы, как овцы, блуждали, каждый повернул на дорогу свою, и Г-сподь возложил на него грех всех нас.

7. Притеснен и измучен он был, и не открывал рта своего, как овца, ведомая на заклание, и как овца, безгласная пред стригущими ее, и не открывал рта своего.

8. Из заключения и от наказания взят он был, и кто расскажет о (случившемся) с поколением его, ибо отрезан он был от страны живых, за греховность народа моего поражение ему.

9. И дана была с грешниками могила ему и с богатыми при смерти его, (хотя) не совершал он насилия и не (было) лжи в устах его.

10. Но Г-споду угодно было сокрушить его болезнями; если сделает душу свою жертвой повинности, увидит он потомство, продлит дни (свои), и желание Г-спода в руке его осуществится.

11. За труд души своей увидит (добро), насладится; мудростью своей оправдал праведника раб Мой пред многими, и грехи их он нес.

12. Поэтому Я дам ему-(удел) среди великих, и с сильными будет делить добычу, за то что рисковал жизнью своей, и к преступникам причислен был, и грех многих нес он, и за преступных вступался.

Вот в Него и верьте...

Так и в частности, приученные работать прежде всего над собой, на уровне сознания не могут принять идеи некоего внешнего оправдания за свои проступки. Если я виноват, если поломал, если я имею некий недостаток, то и мне над этим трудиться.

Ещё раз повторю стих:

11. За труд души своей увидит (добро), насладится; мудростью своей оправдал праведника раб Мой пред многими, и ГРЕХИ ИХ ОН НЁС.

Ответьте Александр: почему перед разрушением первого Храма, Он дал пророков, а перед разрушением второго нет?

В чём причина?

Он был меситом, соблазнителем Израиля,причиной раздора Израиля,падения Иерусалима и всеобщего галута евреев.
Он был сетью предсказанной пророками в наказание Израиля.Обманчивым миражом и отравленной водой,он обманщик и учение его обман.
Восхитительный обман.

12. "Не считайте заговором всего того, что этот народ считает заговором; и не бойтесь того, чего он боится; и не страшитесь.

Г-спода Ц-ваота,

13. Его святите, и Он страх ваш, и Он даст вам силу!

14. И будет Он Святилищем, и камнем преткновения, и скалою преграждающей для обоих домов Йисраэйля, и западнею и тенетами для жителей Йерушалаима.

15. И споткнутся о них многие, и упадут, и разобьются, и запутаются в тенетах, и будут пойманы.

16. Сохрани свидетельство, запечатай Тору в среде учеников Моих".

Бриллиант,вообще то такая заповедь есть,но не суть.
Фишка в том что отослав ее домой он как раз наоборот огласил бы ее, а не скрыл бы ее грех.

Огласил бы её перед кем? Перед родными и соседями или перед судом? Вот в чём вопрос.

[הלך]

Перед обществом,девицу обрученную мужу просто так не возвращают,тем более беременную.Это не товар который можно вернуть в магазин.
Даже в магазине испорченный товар не принимается.

[Briliant]

Перед обществом,девицу обрученную мужу просто так не возвращают,тем более беременную.Это не товар который можно вернуть в магазин.
Даже в магазине испорченный товар не принимается.

Прошу Вас, не идеализируйте Иудею первого века, не надо... она ничем не лучше и не хуже сегодняшнего Израиля, практически тот же народ и те же нравы... не делайте из народа того времени, буквальных исполнителей Торы... не нужно думать, что если дочь чья либо забеременела от кого, то её родители и соседи побивали камнями.. (может и были случаи, но не поголовно)

Как тогда были родители прощающие своих детей, так и сейчас есть... ничего не поменялось...

[הלך]

Прошу Вас, не идеализируйте Иудею первого века, не надо... она ничем не лучше и не хуже сегодняшнего Израиля, практически тот же народ и те же нравы... не делайте из народа того времени, буквальных исполнителей Торы... не нужно думать, что если дочь чья либо забеременела от кого, то её родители и соседи побивали камнями.. (может и были случаи, но не поголовно)

Как тогда были родители прощающие своих детей, так и сейчас есть... ничего не поменялось...

Нет,не в этом дело,а в том что евангелист ничтоже сумняшеся пишет:"будучи праведен и не желая огласить,хотел тайно отпустить её".

[Briggs]

Тема о том, как к примеру я, будучи монотеистом вижу христианство. Совершенно без претензий к окружающим. Многие задают подобные вопросы, поэтому хотел показать как это выглядит.
Если меня спрашивают - почему я не верю в Иисуса?
Ответ прост: на основании чего я могу верить?

Если у Вас нет претензий к христианам, то у христианства к Вам постоянная претензия, выраженный словесно или нет вопрос, который Вы и озвучили. Вы могли бы оставаться чистым и не поднимать муть со дна, но проявили искушение войти в полемику и вошли в неё. Например, как я в эту тему.

Если шаг сделан, то приходиться продолжать и отстаивать, но что именно? Почему люди не могут замолчать? Что они доказывают друг другу? Одни объединяются, чтобы подавить своей силой других. Сначала на словах, затем - на улицах с дубинами и арматурой. На каком основании? Думается, что основание одно, что здесь, что в случае с Вашим неверием в Иисуса.