Атеизм в опасности - соглашаются философы, интеллектуалы и ученые

[Лука]

Priestess

Приведенные вами цитаты являются классической интеллектуальной спекуляцией. Во-первых, словосочетание "государственная религия" применительно к Германии начала ХХ в. столь же нелепо как "австрийское воспитание" Гитлера. Во-вторых, автор пишет не о Христианстве как идеологии, а о том, что Гитлер восхищался "ролью Церкви в социальной структуре Германии" и "использовал пример Христианства, чтобы оправдать создание активной партийной элиты". Причем, все это происходило в "те дни, когда НСДАП была просто одной из многих мелких партий, Гитлер и его последователи были рады включить Христианство в свой политический манифест". Но придя к власти Гитлер не опирался на Христанство, а "был вынужден проявлять значительную степень дипломатичности к потенциальным католическим сторонникам". Утверждая, что "христианство сыграло не последнюю роль в приходе Гитлера к власти" правомерно заменить имя "Гитлер" на имя любого европейского политика начала ХХ в. А вот выпячивать роль Христианства в III Рейхе абсолютно неправомерно ибо роль эта была практически нулевой. И любой современный историк знакомый с историей возникновения общества ТУЛЕ и института АНАНЕРБЕ, ролью в становлении идеологии гитлеровской Германии Ланса фон Либенфельса, Гвидо фон Листа, Ганса Гербигера иронически улыбнется при любом упоминании о связи фашизма с Христианством.

[aka Zhandos]

Это только сейчас этот аргумент очевиден. А когда Лука считает свои 33 процента - там черт за христианина сойдет, лишь бы количество соответствовало Доказано

[Priestess]

Именно так! Этот аргумент очевиден, когда ищется истина.

В таком случае не относится ли данное утверждение "даже если и удасться доказать, что "они называли себя христианами", это не докажет, что они ими были" и к христианам, которые на этом форуме, и к тем, которые вне данного форума, и к тем которые жили до Гитлера, и к тем, которые жили после?

[Лука]

В таком случае не относится ли данное утверждение "даже если и удасться доказать, что "они называли себя христианами", это не докажет, что они ими были" и к христианам, которые на этом форуме, и к тем, которые вне данного форума, и к тем которые жили до Гитлера, и к тем, которые жили после?

На этот раз вы правы. "Матф.22:14 ибо много званых, а мало избранных." Так вот, именно поэтому обсуждать стоит не христиан, а Христанство как идеологию, основой которой является Библия.

[aka Zhandos]

«Для протестантской теологии фактический конец XIX столетия как «доброго старого времени» приходится на роковой 1914 год... Один день в начале августа того года отмечен в моей памяти как черный день. Девяносто три представителя немецкой интеллектуальной элиты выступили с публичным обращением в поддержку военной политики Вильгельма II и его советников. С ужасом увидел я среди этих интеллектуалов почти всех моих теологических учителей, к которым я относился с величайшим почтением. Разочаровавшись в их этосе, я почувствовал, что больше не смогу следовать ни их этике, ни их догматике, ни их пониманию Библии и истории. Теология XIX в. по крайней мере для меня больше не имела будущего» К. Барт.

[Julius]

Этот аргумент очевиден, когда ищется истина. Цель же наших оппонетов - доказательство собственной правоты любой ценой. А в этом случае нужны не факты, а казуистика.

Ох, правдоискатель Вы наш! Вот объясните мне, если, например, Гитлер участвует в церемонии крещения проходящей в христианском храме сына Бормана или дочери Геринга, то это достаточное основание, чтобы полагать, что эти трое - христиане? Если эти трое - не христиане, то зачем же столь могущественным людям было нужно участвовать в христианском таинстве? Возможно, Вы возразите мне, что их САМОидентификация не имеет значения. Но ведь священники лютеранских и католических храмов никогда не просто не выставляли этих людей за двери, но и не отказывались проводить обряды с их участием, а значит, официальная церковь признавала их христианами! Более того, хотя все люди доброй воли ужасались преступлениями нацистов и их зверством, тем не менее, официальная церковь никогда не отлучала руководителей нацизма.
Я не спорю с тем, что возможно для всей этой мрази христианство было только формальным обрядом и политической показухой. Но все же - да, они были ПЛОХИМИ христианами, но отрицать сам факт, что они ими были - просто глупо с Вашей стороны.

[McLeoud]

Valyok

Вы в чем-то правы, но только почему я должен нести ответственность за своего "брата" Адольфа Гитлера?

Тогда на каком основании одни атеисты должны нести ответственность за других атеистов?

[McLeoud]

Лука

На этот раз вы правы. "Матф.22:14 ибо много званых, а мало избранных." Так вот, именно поэтому обсуждать стоит не христиан, а Христанство как идеологию, в основой которой является Библия.

Ну тогда обсуждайте и атеизм абстрактно, без конкретных историко-персональных примеров. А иначе в Ваших действиях проглядывает то самое "оно" - желание доказать свою правоту, а не поиск истины, о котором Вы тут так красиво нам поете.

[aka Zhandos]

Приведите, пожалуйста, пример.

Книга Чисел, 31 глава

[Лука]

Julius

Вот объясните мне, если, например, Гитлер участвует в церемонии крещения проходящей в христианском храме сына Бормана или дочери Геринга, то это достаточное основание, чтобы полагать, что эти трое - христиане?

Если это событие происходит до начала политической деятельности всех троих, то это акт религиозный; если после - политический и не дающий никаких оснований для того, чтобы считать их христианами.

Если эти трое - не христиане, то зачем же столь могущественным людям было нужно участвовать в христианском таинстве?

Для завоевания симпатий доминирующего в Германии накануне выборов христианского электората.

все люди доброй воли ужасались преступлениями нацистов и их зверством, тем не менее, официальная церковь никогда не отлучала руководителей нацизма.

Повторяю - преступления нацизма стали известны только в результате Нюренбергского процесса, после которого большинство осужденных было казнено. А мертвых Церковь не отлучает.

они были ПЛОХИМИ христианами, но отрицать сам факт, что они ими были - просто глупо с Вашей стороны.

Глупо называть адептами како-то религии людей, которые несколько раз формально исполнили обряды этой религии, затем физически уничтожили миллионы своих единоверцев и, наконец, вошли в историю благодаря вопиющему нарушению основ этой религии.

[McLeoud]

Лука

А мертвых Церковь не отлучает.

Да, только иногда эксгумирует их и сжигает останки.

[Лука]

Ну тогда обсуждайте и атеизм абстрактно, без конкретных историко-персональных примеров.

Если не ошибаюсь, о персоналиях атеистов я не писал ничего. Что касается истории, то государство основанное на идеологии, важнейшей частью которой являлся воинствующий научный атеизм, уничтожило миллионы своих же сторонников не говоря об инакомыслящих. И это уничтожение, включая тысячи церквей и священнослужителей, происходило в полном соответствии с атеистической идеологией. Вы можете назвать государство построенное на Христианской идеологии и в соответствии с ней уничтожавшее не только с единоверцев, но и иноверцев?

[McLeoud]

Лука

Вы можете назвать государство построенное на Христианской идеологии и в соответствии с ней уничтожавшее не только с единоверцев, но и иноверцев?

Альбигойские войны. В Лангедоке католики уничтожали не только иноверцев, но и других католиков, причем сперва этот процесс шел непосредственно под руководством Рима, а позже перешел в руки короля Франции.

[Лука]

Лука Вы можете назвать государство построенное на Христианской идеологии и в соответствии с ней уничтожавшее не только с единоверцев, но и иноверцев? Альбигойские войны. В Лангедоке католики уничтожали не только иноверцев

Вам остается привести доказательства, что альбигойские войны велись в соотвестствии с учением Христа и государством устроенным в соответствии с Христианским учением.

[Wlodek]

Вам остается привести доказательства, что альбигойские войны велись в соотвестствии с учением Христа и государством устроенным в соответствии с Христианским учением.

Вам осталось привести доказательства, что перступления СССР велись в соответствии с атеистическим учением.