Про отмененных аятов Корана (Насх и Мансух)

[нерисса]

Сура 5:46,47
«Вслед за ними Мы отправили Ису (Иисуса), сына Марьям (Марии), с подтверждением истинности того, что было прежде ниспослано в Таурате (Торе). Мы даровали ему Инджил (Евангелие), в котором было верное руководство и свет, которое подтверждало то, что было прежде ниспослано в Таурате (Торе). Оно было верным руководством и назиданием для богобоязненных.
Пусть люди Инджила (Евангелия) судят согласно тому, что Аллах ниспослал в нем. Те же, которые не принимают решений в соответствии с тем, что ниспослал Аллах, являются нечестивцами»

Володя77 ,вы наверно хорошо знаете Коран, может родскажите, какое Евангелие было даровано Иисусу?????

Ева́нгелие (греч. εὐαγγέλιον «благая весть») жизнеописание Иисуса Христа; книги, в которых рассказывается о божественной природе Иисуса Христа, его рождении, жизни, чудесах, смерти, воскресении и вознесении^[1].

Сура 3:55

«Вот сказал Аллах: "О Иса (Иисус)! Я упокою тебя и вознесу тебя к Себе.

а в Библии говорится так:
Во время пребывания их в Галилее, Иисус сказал им: Сын Человеческий предан будет в руки человеческие,
23 и убьют Его, и в третий день воскреснет. И они весьма опечалились.
как это Аллах упокоит Ису, и зачем??? ведь мусульмане не верят ,что Иисус был казнен

Я очищу тебя от тех, кто не уверовал, а тех, которые последовали за тобой, возвышу до самого Дня воскресения над теми, которые не уверовали

и это есть в Библии
"Сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих. "

[Володя77]

Володя77 ,вы наверно хорошо знаете Коран, может родскажите, какое Евангелие было даровано Иисусу???

...то же самое, которое ныне и читают верующие во Христа Иисуса.
То же самое, рукописей которого ныне найдено много... и все оные рукописи говорят об одном и том же.
Евангелие одно - оно не изменилось в веках.

...как это Аллах упокоит Ису, и зачем???

Смысл слова "упокоит" тоже не изменился - это значит. даст Ему покой (от земных страданий) посредством смерти.
После этого Иса воскрес, о чем коран также говорит.

ведь мусульмане не верят ,что Иисус был казнен

мусульмане - обычные люди, которые верят в то, что им говорят их духовные наставники (как, впрочем, и католики верят во все то, что говорят им их наставники)...
Но из текстов корана видно, что Иса умрет, воскреснет, будет вознесен и придет в конце веков на Суд, чтобы свидетельствовать против неверующих в Него (этот аспект в коране отражен более-менее объективно).
При этом, это вовсе не означает того, что, якобы, ВСЕ в коране можно воспринимать без рассуждений... и того, чтобы внимать корану во всем... - зачем оно Вам нужно, Нерисса?
У нас есть Библия - этого вполне достаточно для спасения души.

Да явит Господь милость мусульманам и, да выведет их во свет Христов.

[rabi]

Интересно. Не знал, что в коране что-то переделывалось.


У Бога "да" это "да", а "нет" это "нет", что сверх - от лукавого. Если бог мусульман говорит сначала одно, потом отменяет то, что сказал и говорит другое, то это сам сатана.

Не сатана, а шайтан!

2.80 «Неужели вы заключили завет с Аллахом? Аллах никогда не изменяет Своему обещанию! Или же вы наговариваете на Аллаха то, чего не знаете?»

6.93 Есть ли кто нечестивее того, кто выдумывает ложь, ссылаясь на Бога, или говорят: мне было откровение, тогда как ему никакого не было откровения?

Коран 49:14 Арави сказали: "Мы уверовали". Скажи: "Вы не уверовали. Посему говорите: "Мы стали мусульманами". Вера еще не вошла в ваши сердца.

[rabi]

...то же самое, которое ныне и читают верующие во Христа Иисуса.
То же самое, рукописей которого ныне найдено много... и все оные рукописи говорят об одном и том же.
Евангелие одно - оно не изменилось в веках.

А почему этих "одно" так много и все они такие разные?

Смысл слова "упокоит" тоже не изменился - это значит. даст Ему покой (от земных страданий) посредством смерти.После этого Иса воскрес, о чем коран также говорит.

Так ведь по Корану Иса не умер!Тогда кто же воскрес Мухаммад что ли?

Но из текстов корана видно, что Иса умрет, воскреснет, будет вознесен и придет в конце веков на Суд, чтобы свидетельствовать против неверующих в Него (этот аспект в коране отражен более-менее объективно).

Похоже Вы нас за дураков держите!

Он пришёл для того, чтобы подтвердить истинность Торы (Коран, 5:46) [23, c. 107-108]

Иса был послан к Израилю, а не ко всему миру(Коран, 3:48) [23, c. 66].

Иса призывал людей верить в единого Бога и никогда не объявлял себя Богом (Коран, 5:17, 5:116-117) [23, c. 110, 116] или сыном Бога (Коран, 9:30) [60, c. 3454].

Иудеи не убили и не распяли Ису. Аллах вознёс его к себе до того, как они попытались это сделать (Коран, 3:55, 4:157) [23, c. 66, 99].

Он ещё вернётся на Землю (Коран, 43:61) [23, c. 403]. В День страшного суда Иса будет свидетельствовать против христиан, назвавших его сыном Бога (Коран, 4:159) [23, c. 99].

И что будем делать с этим? Это же явная подстава!

«Я пришёл со знамением от вашего Господа, чтобы исправить истинность законов Торы, что были ниспосланы до меня и сделать дозволенным вам кое-что из того, что запрещено вам Всевышним. Так бойтесь же Бога и повинуйтесь мне. Истинно, Бог и мой и ваш Господь. Так поклоняйтесь же Ему. Это есть праведный путь для вас.» Аль-Имран 3:50

И после этого муслимы ещё говорят,что почитают Иисуса как пророка и будущего Масиха???

И потом,что подразумевали писатели Корана под словами "от вашего Господа"???

Я очень часто встречаю это выражение в переводах Корана при обращении к евреям и христианам.Не есть ли это подтверждением многобожия писателей Корана???

[нерисса]

Володя77 ,вы наверно хорошо знаете Коран, может подскажите, какое Евангелие было даровано Иисусу????? "

...то же самое, которое ныне и читают верующие во Христа Иисуса.
То же самое, рукописей которого ныне найдено много... и все оные рукописи говорят об одном и том же.
Евангелие одно - оно не изменилось в веках.

Володя77;4286067 осталось выяснить, кто даровал Иисусу Евангелие? подскажите

- - - Добавлено - - -

...то же самое, которое ныне и читают верующие во Христа Иисуса.
То же самое, рукописей которого ныне найдено много... и все оные рукописи говорят об одном и том же.
Евангелие одно - оно не изменилось в веках.

Смысл слова "упокоит" тоже не изменился - это значит. даст Ему покой (от земных страданий) посредством смерти.
После этого Иса воскрес, о чем коран также говорит.

мусульмане - обычные люди, которые верят в то, что им говорят их духовные наставники (как, впрочем, и католики верят во все то, что говорят им их наставники)...
Но из текстов корана видно, что Иса умрет, воскреснет, будет вознесен и придет в конце веков на Суд, чтобы свидетельствовать против неверующих в Него (этот аспект в коране отражен более-менее объективно).
При этом, это вовсе не означает того, что, якобы, ВСЕ в коране можно воспринимать без рассуждений... и того, чтобы внимать корану во всем... - зачем оно Вам нужно, Нерисса?

это вы скажите мусульманам

[rabi]

осталось выяснить, кто даровал Иисусу Евангелие? подскажите

Иисусу даровали добрую весть(евангелие Царствия) о "скором приходе Царства Божьего",- пророки Божии, Исаия, Даниель и т.д. .

(13) Видел я в ночных видениях: вот, вместе с облаками небесными будто человек пришел, и дошел он до Превечного, и подвели его к Нему.
(14) И Его(Превечного) вся власть, и почести, и царство; и все народы, племена и языки служат Ему. Власть Его власть вечная, что вовек, и царство Его не рушимо....
(21) Видел я, как рог этот воевал со святыми и побеждал их,
(22) Пока не пришел Превечный, и совершил Он суд для святых Всевышнего, и настал срок, и унаследовали царство святые...
(25) И будет он(зверь) говорить слова против Всевышнего, и святых Всевышнего он задумает уничтожить, изменив традицию их и закон(Тора ивр.), и будут они отданы в руки его на срок, и сроки, и полсрока;
(26) И будет заседать Суд, и отнята будет у него власть уничтожать и губить окончательно.
(27) А царство, и власть, и величие поднебесья, будет дана народу святых Всевышнего, царство Его царство вечное, и все властители служат Ему и повинуются.. (Дан.7)

(1) Восстань, свети, Йерушалаим, ибо пришел свет твой, и слава Всевышнего над тобой воссияла.
(2) Ибо вот, тьма покроет землю и мрак народы; а над тобой воссияет Яхве, и слава Его над тобой явится.
(3) И будут ходить народы при свете твоем, и цари при блеске сияния твоего...
(19) Не будет больше солнце светом дневным для тебя, и сияние луны не будет светить тебе, но будет тебе Яхве светом вечным, и Бог твой великолепием твоим.
(20) Не зайдет уже солнце твое, и луна твоя не скроется, ибо Яхве будет для тебя светом вечным, и окончатся дни скорби твоей.
(21) И народ твой, все праведники, ветвь насаждения Моего, дело рук Моих для прославления, навеки унаследуют Землю,
22) Меньший станет тысячей, и младший народом сильным. Я, Яхве, в назначенное время ускорю это.(Ис.60)

"Царство будет дано навсегда народу святых Всевышнего (Дан7.14,27). "Вы будете у Меня царством священников и народом святым; вот слова,которые ты скажешь сынам Израелевым"(Исх 19.6).

P.S.

Приближается время, когда Сам Царь царей выступит против врагов Cвоих. Разве может быть весть(Евангелие греч.) еще лучшей?"да приидет Царствие Твое" (Матфея 6:6-10).

[Эльшад]

"Приводит тот, который лучше его, или равный ему"
Лучший аят-тот, который лучше, доходчивее обьяснит человеку суть. Это не значит лучший и худший координально разные, просто лучший доходчивее для человека.
Пример:
Кошка.
Рыжая кошка.
И там, и там кошка, но второе предложение лучше ибо мы благодаря ему знаем КАКАЯ кошка была.
Хотя я скорее ошибаюсь, но пусть браться поправят меня.

Я создал эту тему лишь для того, чтобы вы мусульмане поняли, что ОТМЕНЯТЬ это не Божий метод. Бог так не работает. С таким методом обычно работают ЛЮДИ, а не Бог. Сравните Библию с Кораном, сами поймете.

[Володя77]

Володя77; осталось выяснить, кто даровал Иисусу Евангелие? подскажите

Это нетрудно:
Сура 5:46,47
«Вслед за ними Мы отправили Ису (Иисуса), сына Марьям (Марии), с подтверждением истинности того, что было прежде ниспослано в Таурате (Торе). Мы даровали ему Инджил (Евангелие), в котором было верное руководство и свет, которое подтверждало то, что было прежде ниспослано в Таурате (Торе). Оно было верным руководством и назиданием для богобоязненных.
Пусть люди Инджила (Евангелия) судят согласно тому, что Аллах ниспослал в нем".

Итак, Иисус получил Евангелие от Бога.
А если кому-то из муслимов придет на сердце сказать, что, якобы, Евангелие сегодня изменено..., что оно сегодня не такое, как Бог дал его Исе Аль-Масиху, то я сказал бы такому, что он неправ. Потому что в Коране ясно сказано, что слово Божье никто не может изменить:

Сура 6:115
«Слово твоего Господа исполнилось правдиво и справедливо! Никто не изменит Его Слов. Он Слышащий, Знающий» (перевод Кулиева).

Вот другой перевод того же аята:
«...Нет изменителя словам Его: ведь Он слышащий, знающий!» (перевод Крачковского).

Итак, и Инжил, и Таурат, и Забур сегодня остались такими же, как и были даны Богом людям. Бог не допустит, чтобы Его слово кто-то изменил - а разве есть кто сильнее Его?
Слово Его вечно и оно не может быть изменено никем.

[жанат]

Я создал эту тему лишь для того, чтобы вы мусульмане поняли, что ОТМЕНЯТЬ это не Божий метод. Бог так не работает. С таким методом обычно работают ЛЮДИ, а не Бог. Сравните Библию с Кораном, сами поймете.

давайте послушаемся вас. итак начнем.
Сказано также, что если кто разведется с женою своею, пусть даст ей разводную. А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины прелюбодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует.
т.е Иисус человек. что и доказано с вашей помощью.

- -

[Эльшад]

давайте послушаемся вас. итак начнем.
Сказано также, что если кто разведется с женою своею, пусть даст ей разводную. А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины прелюбодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует.
т.е Иисус человек. что и доказано с вашей помощью.

- -

Иисус не отменил Закон, поэтому с законом не учил, не говорил "Запрещаю" Если бы Он сказал "Запрещаю" значит Он отменяет ветхозаветных законов."Кто из вас без греха, первый брось на нее камень" По Писанию все кроме Иисуса является грешниками. В подобным случае ни кто из последователей Христа не будет побит камнями блудниц. Иисус дал нам пример.То есть закон про избиение блудников остается, но мы будем поступать по Нов. Заповеди "Любите врагов" , "Не судите"

"Кто разводится с женою своею, кроме вины прелюбодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать" Значит кроме вины прелюбодеяния, человек не должен разводится. Это есть Новая Заповедь. Если муж будет разводится с женой кроме вины прелюбодеяния,значит тот подает ей повод прелюбодействоват, а это грех, поступающий так в судный день будет осудим за это.

[жанат]

.То есть закон про избиение блудников остается, но мы будем поступать по Нов. Заповеди "Любите врагов" , "Не судите"

т.е закон есть, но вы не поступаете по закону?

[Estrella]

т.е закон есть, но вы не поступаете по закону?

При рассмотрении и использовании законов не следует забывать о том, что ЛЮБОЙ закон имеет свои границы применимости, так как его формулировка основывается на знаниях данного промежутка пространства-времени. А так как познание бесконечно, то любой, даже всеобщий, закон всегда является лишь частью всеобщего закона Природы, базирующегося на более высоком уровне знаний.
То есть обществу,которое живет по законам всеобщей любви,не нужны частности.
Никто никого не убьёт,никто никому не причинит вред и зло.
Именно такое общество и является идеалом Христианства.

Если бы люди стали ОСОЗНАННО следовать этому закону Любви в его полном объеме и старались в своей борьбе друг с другом приходить к единению, разрешая противоречия мирным путем, путем сближения (уменьшения) противоречий, а не путем уничтожения друг друга, то многое в нашем подлунном мире могло бы измениться в лучшую сторону.
И в наказаниях просто не было бы никакой нужды.

[жанат]

При рассмотрении и использовании законов не следует забывать о том, что ЛЮБОЙ закон имеет свои границы применимости, так как его формулировка основывается на знаниях данного промежутка пространства-времени. А так как познание бесконечно, то любой, даже всеобщий, закон всегда является лишь частью всеобщего закона Природы, базирующегося на более высоком уровне знаний.
То есть обществу,которое живет по законам всеобщей любви,не нужны частности.
Никто никого не убьёт,никто никому не причинит вред и зло.
Именно такое общество и является идеалом Христианства.

Если бы люди стали ОСОЗНАННО следовать этому закону Любви в его полном объеме и старались в своей борьбе друг с другом приходить к единению, разрешая противоречия мирным путем, путем сближения (уменьшения) противоречий, а не путем уничтожения друг друга, то многое в нашем подлунном мире могло бы измениться в лучшую сторону.
И в наказаниях просто не было бы никакой нужды.

согласен. закон об избиение блудников камнями. т.е вы любите блудников и поэтому их не судите?(по крайней мере так выразился один из бывших)

[Estrella]

согласен. закон об избиение блудников камнями. т.е вы любите блудников и поэтому их не судите?(по крайней мере так выразился один из бывших)

В принципе надо уметь любить всех людей,потому что в каждом человеке есть какие-то остатки Образа и Подобия и мы все братья и сестры.
И потом каждый грешник иеет право на раскаяние.
Если мы человека убьём,то тем самым погубим его душу,лишенную раскаяния.
К сожалению большинство из нас ещё не дошло до такого уровня альтруизма.

[жанат]

В принципе надо уметь любить всех людей,потому что в каждом человеке есть какие-то остатки Образа и Подобия и мы все братья и сестры.
И потом каждый грешник иеет право на раскаяние.
Если мы человека убьём,то тем самым погубим его душу,лишенную раскаяния.
К сожалению большинство из нас ещё не дошло до такого уровня альтруизма.

т.е закон есть, но выполнение не обязательно?