Иисус - Посланник Кришны (сравнение учений Кришны и Христа)

[Лука]

рождаются в смысле воплощаются

И чем же рождение человека отличается от воплощения? Я имею ввиду для наблюдающего за этим процессом?
Чем отличается родившийся злодеем от воплотившегося злодеем?

[triatma]

triatma
Процитируйте пожалуйста любой документ Церкви, в котором она утверждает, что земля плоская.

вы думаете что церковь успела подстраховаться со времен Бруно, Коперника и других и сожгла все?
Докажите вы что этого не было

Вы невежественны даже в рамках школьной программы по физике. Не черный, а белый цвет раскладывается на все цвета. А черный цвет все поглощает, и ничего не отдает.

поглощает и что дальше? куда они деваются? включаются в черный?

[triatma]

И чем же рождение человека отличается от воплощения? Я имею ввиду для наблюдающего за этим процессом?
Чем отличается родившийся злодеем от воплотившегося злодеем?

для невежественного человека не верящего в Бога и бессмертную дживу наверно ничем, не могу сказать
Наблюдает в вашем случае кто - другой такой-же покрытый иллюзией и не принимающий знание о духе невежда?

если вкратце - джива воплощаясь в очередное тело продолжает свой путь и сохраняет прошлые наклоности и карму - детальней описано в писаниях

[Лука]

triatma

Докажите вы что этого не было

Доказывает утверждающий. Вы утверждали, что существует "заблуждение "церкви" до недавнего времени агрессивно доказывавшей что земля плоская". Либо Вы приводите доказательства Вашего утверждения, либо лжете и тем служите диаволу. Итак?

для невежественного человека не верящего в Бога и бессмертную дживу наверно ничем

Как оказалось, сказки об отличии рождения от воплощения - обычное ничем не доказуемое пустословие.
Что касается Вашего вопроса о разложении и поглощении цветов, читайте школьный учебник по физике, раздел "Оптика" (8-й класс)

[triatma]

triatma
Доказывает утверждающий. Вы утверждали, что существует "заблуждение "церкви" до недавнего времени агрессивно доказывавшей что земля плоская". Либо Вы приводите доказательства Вашего утверждения, либо лжете и тем служите диаволу. Итак?

вот привяжется ботан и головой разобъеся от стену лишь бы на своем стоять и доказать что он не пустое место.... какими цитатами я должен доказывать за что Бруно сожгли? спасибо конечно за поддержание темы, но жаль что на таком уровне

(8-й класс)

я вижу от куда вы черпаете свои знания

Как оказалось, сказки об отличии рождения от воплощения - обычное ничем не доказуемое пустословие.

Вот болтун. Гляжу в книгу вижу фигу называется - говорилось об отличии восприятия понятий невежественными демагогами типа вас! Рождение и есть воплощение, но вы не понимаете что джива входит в тело и имеет свою прошлую карму и желания (в том случае демонические) о чем Кришна и говорит. Материальные чувства показывают вам что вот не было человека и вот появился а умер и перестал существовать и больше ничего нет?

Пойдите побегайте в лесок авось и посветлеет голова после бесконечного сидения на форуме и десятков тысяч постов с обвинениями всех и вся во лжи и сатанизме пытаясь приглушить свой комплекс неполноценности
Женится вам надо Лука

[Лука]

triatma

какими цитатами я должен доказывать

Значит врете. Впрочем, как обычно...

Вот болтун. Гляжу в книгу вижу фигу

Ваша самокритика вызывает уважение. Еще бы лгать прекратили - цены бы Вам не было
Теперь попытайтесь ответить остроумно и язвительно. А я полюбуюсь.

[Avis]

Сообщение от Avis
тогда не понимаю где здесь "духовность"...? хорошо если человек ещё понимает, от чего нужно очищаться, а если нет то какой он "христианин"...?

Возможно Вы путаете Христиан со святыми. Христианин - это пациент больницы, главврач которой - Христос.

как по-вашему, как долго христианин может оставаться " пациентом больницы"...?

"Мар.2:17 Услышав сие, Иисус говорит им: не здоровые имеют нужду во враче, но больные; Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию."

а что для вас покаяние...?

Нехристь так же болен, как и Христианин. Но в отличие от первого, он не лечится и больным себя не считает.

скажите, если "нехристь" не считает себя больным и " не лечится", но возрастает в любви, а "христианин" считает себя больным и вроде бы "лечиться", но накапливает в себе осуждение, кто из них быстрее выздоровеет...?

А духовность - это итог лечения, который чаще всего, кроме врача и больного не видит никто.

духовного чловека видно сразу...

[Geizer]

Кришна сказал: «Бесстрашие, очищение своего существования, развитие духовного знания, благотворительность, самообладание, принесение жертв, изучение «Вед», аскетизм, простота, неприменение насилия, правдивость, свобода от гнева, самоотречение, спокойствие, нежелание искать несовершенства в других, сострадание ко всем живым существам, свобода от алчности, доброта, скромность, стойкая решимость, энергичность, всепрощение, сила духа, чистота и свобода от зависти и от стремления к славе все эти трансцендентальные качества, о сын Бхараты, присущи праведным людям, наделённым божественной природой» (Б-гита. 16: 1-3).Что в этих словах Кришны не соответствует учению Христа? Я лично вижу только сходство. Можно даже привести цитаты из "нагорной проповеди" и других наставлений Христа, где Он говорит о том же са-мом.

1. Кришна говорит о бесстрашии, как о добродетельном качестве. Считается ли это качество добродетельным в учении Христа и вообще в Библии? Призывает ли Христос к бесстрашию или являет его собствен-ным примером? Бог в Ветхом Завете неоднократно призывал к бесстрашию Моисея, Своих пророков и весь народ Израиля. Фраза "не бойся" встречается в двадцати четырёх книгах Ветхого и в шести книгах Нового Завета. Например, Бог призывает к бесстрашию Авраама: "После сих происшествий было слово Господа к Авраму в видении [ночью], и сказано: не бойся, Аврам; Я твой щит; награда твоя [будет] весьма велика" (Быт. 15: 1). Иисус говорит начальнику синагоги: "не бойся, только веруй" (Мк. 5: 36). Итак, и Библия, и Бхагавад-гита считают бесстрашие благородным и добродетельным качеством, присущим верующим и праведным людям.2. Кришна говорит об очищении своего существования. Говорит ли об этом Библия? Говорит очень много. Говорится и о физической чисто-те, и об очищении от греха, и о чистоте помыслов: «Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят» (Мф. 5:8).3. Кришна говорит о развитии духовного знания. Говорит ли об этом Библия? Да, и очень много. «Я милости хочу, а не жертвы, и Боговедения более, нежели всесожжений» (Ос. 6: 6). Бог есть дух (Ин. 4: 24), и познание Бога (Боговеденье) является познанием духа. Это и есть развитие духовного знания. Только духовное знание освобождает человека от последствий его грехов, и происходит духовное познание через исполнение заповедей Иисус сказал: «если пребудете в слове Моём, то вы истинно Мои ученики, и познаете истину, и истина сделает вас свободными» (Ин. 8: 31-32).4. Кришна говорит о благотворительности. В Библии это также пока-зано, как это хорошее дело? Благотворительность иными словами назы-вается милостыней. В Евангелии Иисус учил благотворительности: «Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут» (Мф. 5:7). Христос говорит: «Подавайте лучше милостыню из того, что у вас есть, тогда всё будет у вас чисто» (Лк. 11: 41). Иисус также учил, как нужно давать милостыню: «когда творишь милостыню, не труби перед собою, как делают лицемеры» (Мф. 6: 2). Итак, в Библии предписывается благотворительность, как благое дело, очищающее душу от греха.5. Кришна говорит о самообладании. Самообладание это владение своими чувствами, способность противостоять страстям и желаниям, контролировать свой гнев. Что об этом говорит Библия? В книге «Бытие» Господь говорит опечаленному Каину: «если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним» (Быт. 4: 7). Что значит «грех у дверей лежит»? Грех начинается с эгоистических желаний, когда они руководят человеком, он делает грех. Когда желания не исполняются, человек гневается, а разгневавшись, человек утрачивает разум и способность трезво мыслить. В этом состоянии человек может совершить любой грех. Как писал апостол Иаков: «похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть» (Иак. 1: 15). Самообладание есть терпение. Иисус говорил: «терпением вашим спасайте души ваши» (Лк. 21: 19).6. Кришна говорит о принесении жертв. Жертвоприношения предписаны в Ветхом Завете. Иисус также говорил об этом: «если ты принесешь дар твой к жертвеннику и там вспомнишь, что брат твой имеет что-нибудь против тебя, оставь там дар твой пред жертвенником, и пойди прежде примирись с братом твоим, и тогда приди и принеси дар твой» (Мф. 5: 23-24).7. Кришна говорил об изучении «Вед», т.е. об изучении Священных Писаний, в которых Бог дал Свои законы и заповеди. Иисус говорит: «Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне» (Ин. : 39).8. Кришна говорил об аскетизме. Об аскетизме также много говорится в Библии. Многие пророки были аскетами, довольствуясь малым. Об Иоанне Крестителе, жившем во время своей проповеди в пустыне, читаем: «пищею его были акриды и дикий мед» (Мф. 3: 4). Аскетизм сродни кротости смирению и неприхотливости. Иисус сказал: «Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю» (Мф. 5:5). Иисус учил в молитве просить только о самом необходимом: «хлеб наш насущный дай нам на сей день» (Мф. 6: 11). Иисус учил довольствоваться малым: « ты заботишься и суетишься о многом, а одно только нужно» (Лк. 10: 41-42). Аскет отказывается от многого, довольствуясь малым. Иисус Христос говорит тем, кто хочет достичь Спасения: «если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах» (Мф. 19: 21).9. Кришна упоминает среди добродетельных качеств простоту. Иисус также говорил о простоте: «не клянись, потому что не можешь ни одного волоса сделать белым или черным. Но да будет слово ва-ше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого» (Мф. 5: 36-37); «будьте мудры, как змии, и просты, как голуби» (Мф. 10: 16). Простота обычно присуща детям, и Иисус учит Своих последователей уподобиться детям: «если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное; итак, кто умалится, как это дитя, тот и больше в Царстве Небесном» (Мф. 18: 3-4).

[Лука]

Avis

как долго христианин может оставаться " пациентом больницы"...?

До последнего вздоха.

а что для вас покаяние...?

Осознание греха в себе, искреннее о нем сожаление, просьба к Богу о прощении и старание его не повторить.

скажите, если "нехристь" не считает себя больным и " не лечится", но возрастает в любви, а "христианин" считает себя больным и вроде бы "лечиться", но накапливает в себе осуждение, кто из них быстрее выздоровеет...?

Это чистая теория. Если человек не очищается от греха, для любви в нем места не найдется.

духовного чловека видно сразу...

В таком случае у нас с Вами о духовности разные представления.

[Лука]

ЧТО ТАКОЕ ПОДМЕНА или ПРИМЕР ТОГО, КАК ЛОЖЬ ПОДМЕНЯЕТ ПРАВДУ.

Geizer

Бог призывает к бесстрашию Авраама: "После сих происшествий было слово Господа к Авраму в видении [ночью], и сказано: не бойся, Аврам; Я твой щит; награда твоя [будет] весьма велика" (Быт. 15: 1).

Как видим Бог призывает Авраама не к бесстрашию, а к упованию на Бога. То же предлагает Иисус в Мк. 5: 36

Итак, и Библия, и Бхагавад-гита считают бесстрашие благородным и добродетельным качеством

Итак, ложь №1. Библия не считает "бесстрашие благородным и добродетельным качеством".

2. Кришна говорит об очищении своего существования. Говорит ли об этом Библия?

Говорит. Ложь №2. Кришна предлагает очищаться от одного, а Христос - совсем от другого. Кришна говорит о физической чистоте, а Христос - об очищении от греха, и о чистоте помыслов: «Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят» (Мф. 5:8).

Только духовное знание освобождает человека от последствий его грехов

Ложь №3. От последствий грехов освобождает только покаяние.

Благотворительность иными словами называется милостыней. В Евангелии Иисус учил благотворительности: «Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут» (Мф. 5:7)

Ложь №4. Благотворительность - это пожертвование, а Бог хочет милости. Христос говорит. "Матф.9:13 пойдите, научитесь, что значит: милости хочу, а не жертвы"

5. Кришна говорит о принесении жертв. Жертвоприношения предписаны в Ветхом Завете.

Еще одно подтверждение, противоречия Кришны, жаждущего жертв и Христа, который хочет милости.

Кришна говорил об изучении «Вед», т.е. об изучении Священных Писаний, в которых Бог дал Свои законы и заповеди. Иисус говорит: «Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне» (Ин. : 39).

А т.к. Веды не являются Священными Писаниями Христиан, а излагают языческое учение, поэтому изучение Вед Христианам не предписано.

8. Кришна говорил об аскетизме.

Христос не предписывал аскетизма своим последователям.

Аскетизм сродни кротости

Ложь №5. Кротость сродни умеренности, но не аскетизму. Иисус сказал: «Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю» (Мф. 5:5). Кроткие, но не аскеты.

9. Кришна упоминает среди добродетельных качеств простоту. «будьте мудры, как змии, и просты, как голуби» (Мф. 10: 16).

Библия учит "1Кор.14:20 Братия! не будьте дети умом: на злое будьте младенцы, а по уму будьте совершеннолетни."
В итоге ясно, что то, чему учит Кришна в корне противоречит учению Христа и потому с Христианством не совместимо.

[Avis]

Avis как долго христианин может оставаться " пациентом больницы"...?

До последнего вздоха.

а "больница" для вас что...?

а что для вас покаяние...?

Осознание греха в себе, искреннее о нем сожаление, просьба к Богу о прощении и старание его не повторить.

то есть очищение...?

скажите, если "нехристь" не считает себя больным и " не лечится", но возрастает в любви, а "христианин" считает себя больным и вроде бы "лечиться", но накапливает в себе осуждение, кто из них быстрее выздоровеет...?

Это чистая теория. Если человек не очищается от греха, для любви в нем места не найдется.

вы много видели "христиан" умеющих любить... любить Бога и Его Творение...?

духовного чловека видно сразу...

В таком случае у нас с Вами о духовности разные представления.

думаю разные...
человека, в сердце которого царит Свет Любовь Милосердие, лично вы можете отличить от других...

[Лука]

Avis

а "больница" для вас что...?

источник веры, надежды и любви.

то есть очищение...?

Да, очищение.

вы много видели "христиан" умеющих любить... любить Бога и Его Творение...?

Не много. Но видел.

человека, в сердце которого царит Свет Любовь Милосердие, лично вы можете отличить от других...

Тех, у кого царит - встречаются. Тех, у кого господствуют - редкость. Дай Бог хоть одного встретить.

[Avis]

Avis вы много видели "христиан" умеющих любить... любить Бога и Его Творение...?

Не много. Но видел.

как по-вашему, представители других религий способны любить Бога и Его Творение...?

[Лука]

как по-вашему, представители других религий способны любить Бога и Его Творение...?

Только творение. Хотя иудеи могут любить и Бога.

[Ain soph]

А я с Лукой не согласен, тут от религии вообще не зависит совершенно ЛЮБОЙ человек может любить Бога и его творение, вне зависимости от всего остального, ну разве что если он не ярый представитель какого либо анти мирного течения несущего иные принципы( сатанизм и тп)