Иисус - Посланник Кришны (сравнение учений Кришны и Христа)

[Avis]

Avisа у "духовного" христианина могут быть нечистые помыслы и темное сердце...?
может ли "духовный" христианин страдать обжорством и пребывать в мерзости невежества и раздражения...?

Не только могут, но и есть.

Может. И то, что Вы описали - цветочки по сравнению с тем, что он может кроме этого.

тогда не понимаю где здесь "духовность"...?
хорошо если человек ещё понимает, от чего нужно очищаться, а если нет то какой он "христианин"...?

[Лука]

тогда не понимаю где здесь "духовность"...? хорошо если человек ещё понимает, от чего нужно очищаться, а если нет то какой он "христианин"...?

Возможно Вы путаете Христиан со святыми. Христианин - это пациент больницы, главврач которой - Христос. "Мар.2:17 Услышав сие, Иисус говорит им: не здоровые имеют нужду во враче, но больные; Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию." Нехристь так же болен, как и Христианин. Но в отличие от первого, он не лечится и больным себя не считает. А духовность - это итог лечения, который чаще всего, кроме врача и больного не видит никто.

[triatma]

Возможно Вы путаете Христиан со святыми.

интересно вы себя к кому из двух относите?

Не только могут, но и есть.
Может. И то, что Вы описали - цветочки по сравнению с тем, что он может кроме этого.

Лука, облегчите душу, расскажите нам все!
: )

[voyageur]

1. Учения Кришны и Христа ни в чём не противоречат друг другу. В общем учили Они одному и тому же: служению Всевышнему Богу и достижению вечной жизни.
2. Т.к. учили Они в общем одному и тому же, то и Евангелие, и Бхагавад-гита заслуживают доверия.

В этом полностью согласен.

3. Христос называет Себя Сыном и Посланником, Помазанником Бога, а Кришна - Самим Богом.

4. Если обоим источникам стоит доверять, то нужно доверять и словам обоих Аватар. Ни в одном из воплощений, кроме Кришны, Господь не говорит о Себе, что Он - Сам Всевышний да так настойчиво и подробно, во всех деталях, что не оставляет никакого сомнения.

Кришна - Бог для своих последователей, но Он не Всевышний, а Его составная часть. То, что об этом сказано в Гите ещё не факт, что это есть на самом деле. Всевышнего невозможно постичь умом, тем более увидеть, даже духовным зрением. Самое большое, на что способен дух человека, это воспринимать Его ослепительное сияние, Его свет. Хотя Он проявлен во всех формах и образах, являясь всем и во всём, но Он вне всего.

Но Кришна ... поднимает огромные тяжести (холм Говардхана), может очень сильно уменьшаться и увеличиваться в размерах, являет Свою удивительную "вселенскую форму", даёт удивительно мудрое учение, которое действует и истинность которого подтверждается в жизни.

Всё это видели духовным зрением только Его ученики, поскольку находились в духовной связи со своим учителем. Иисус также демонстрировал Своим ученикам многое из того, что не видели окружающие.

3. Преданные Кришны не проявляют ни агрессии, ни психических отклонений, но творят добрые дела. Например, по воскресеньям в кришнаитских храмах вы сможете послушать лекцию и вас ещё накормят бесплатно многими вкусными вегетарианскими блюдами. Во время бомбёжек в Грозном в 1999-м году преданные Кришны раздавали изголодавшимся людям прасад. Кришнаиты стараются жить в мире со всеми другими религиозными конфессиями. Типичный кришнаит соответствует "заповедям блажденства" из "нагорной проповеди": это тихие скромные, кроткие, доброжелательные и миролюбивые люди.

Согласен, последователи Кришны отличаются большей терпимостью к иным взглядам, чем многие христиане. То же касается и буддистов. Там где некоторые христиане видят происки сатаны, у буддистов и вайшнавов вызывает только улыбку.

Бхагавад-гита по подробности изложения эзотерического знания превосходит все Писания и включает все главные их наставления.

Я бы сказал, что в Гите мысли и идеи сформулированы более лаконично, тоже касается и Дхаммапады буддистов.
Я противник межрелигиозной вражды, вместо того, чтобы искать противоречия в учениях, лучше видеть то, что объединяет людей. Но одержимые фанатики были, есть и будут, семья не без уродов.
_________________
Самые совершенные (освобождённые от всего земного) среди христиан, вайшнавов, буддистов достигнут единения в Свете Всевышнего, но это будут не те, кто видит в других своих врагов.

[triatma]

Судя по приведенным Вами "шуткам", чувство юмора у кришнаитов - явно не самая сильная сторона.

в этом процессе участвуют две стороны и если у одной нет чувства юмора то хоть поставь ему все серии Симпсонов результата не будет
к тому же насколько мудро считать кришнаита самим Кришной? Как любого назвавшего себя христианином считать Иисусом?
в третьих повторяю еще раз - я не кришнаит, хотя мне посчастливилось пообщаться с вайшнавами в свое время

[triatma]

Если вы относитесь к Кришне, как к пастуху (Гопале), как к мирскому человеку, подобному остальным, то для вас Он и будет простым пастухом. Вы сами поднялись пока что только до этой ступени. Вам ещё предстоит постичь, что в йогическом смысле "Го" в слове Гопала означает "Дживи" (живое существо) и поэтому Гопала значит "тот, кто защищает, ведёт, кормит и воспитывает Дживи", другими словами, "защитник всех живых существ". Обратите внимание, что Уддхава, который считал Кришну своим Гуру, получил от Него гораздо больше, чем Арджуна, относившийся к Нему, как к другу (сакхе). Если вы верите, что Он Бог, то Он и будет для вас Богом; если же вы отмахиваетесь от Него, как от обычного человека, Он принимает и эту роль и становится для вас совершенно бесполезным. Ищите его сердцем, а не глазами, устремлёнными на внешнее. Высшая сила, как таковая, может быть опознана только в высшем состоянии, но никак не в низшем. Поэтому, если у вас есть глаза, способные видеть, и мудрость, чтобы понимать, вы найдёте Бога.

[Geizer]

Учения Кришны и Христа принципиально не совместимы.

Абсолютно идентичны. И Тот и другой учат тому, как служить Богу и достичь вечной жизни. "Православие" конечно не совместимо - не только с учением Кришны, но и с учением Христа.

Евангелие, и Бхагавад-гита учат совершенно разному и потому Христианин никогда не доверится Бхагавад-гите.

Евангелие и Бхагавад-гита учат одному и тому же:
1. Поклоняться следует только Всевышнему.
2. Верх совершенства - предание Всевышнему, отказ от мирских устремлений.
3. К Спасению приходят через обретение духовного знания.

Христос - Творец мира и Бог.

У Павла написано, что мир сотворён Им, но не написано, что мир сотворил Он. Я тоже гвоздь забиваю молотком, и можно сказать: "гвоздь забит молотком". Но это не значит, что молоток - забиватель гвоздя.

Кришна сам подтверждает, что Он не Творец духа и природы,

А вам известен какой-нибудь творец духа? Дух вечен, значит сотворить его невозможно.

но при этом называет себя Богом. А т.к. двух Богов быть не может, Божественность Кришны - вымысел.

Если двух Богов быть не может, то следует, что
1. Отец Небесный и Кришна - одно и то же.
2. Иисус - не Бог.

Кто доверяет Библии никогда не доверится никакому другому источнику.

Не факт. Ибо "блаженны алчущие и жаждущие правды".

[Игорь Голаев]

Поклоняться следует только Всевышнему.
2. Верх совершенства - предание Всевышнему, отказ от мирских устремлений.

Евангелие не учат поклоняться Всевышнему. Евангелие учит, что Бог ищет себе поклонников, которые бы поклонялись Богу в духе и истине. И если Бог не находит Себе таких поклонников, то это свидетельствует о том, что их нет. А веровать и бесы могут, что Бог един.

Отказ от мирских устремлений в Евангельском учении не является верхом совершенства, а это только начальная точка пути.
Верх совершенства - это достижение полноты возраста Христова.

[Geizer]

- противоречивость самого писания ибо в одном месте Кришна утверждает, что кто-то ему дорог (БГXII: 13, 14), в другом, что равнодушен ко всем существам (БГ IX 29);

Богу дороги Его преданные, здесь ничего удивительного нет. А то место, где вы увидели равнодушие, в моей Бхагавад-гите звучит так: «Я никому не завидую и ко всем беспристрастен. Я равно отношусь к любому. Но тот, кто преданно служит Мне, тот Мой друг, и он во Мне, и Я ему тоже друг» (Б-гита. 9: 29). О беспристрастии (нелицеприятии) Бога говорится и в Библии: «Ибо нет лицеприятия у Бога» (Рим. 2: 11). О равном отношении Бога ко всем людям Иисус говорит в «нагорной проповеди»: «Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных» (Мф. 5: 43-45).

-

поступающий дурно считается праведником если он поклоняется Кришне (БГ IX 30);

А в следующей шлоке сказано: «Он быстро становится праведником и достигает вечного умиротворения» (Б-г. 9: 31). Потому что тот, кто служит Богу, находится на верном пути, и обязательно исправится. Ведь именно это произошло с апостолом Павлом, который сначала совершал дурные поступки, преследуя христиан, но т.к. он искренне служил Богу, то это вывело его на верный путь всё прямо по написанному в Бхагавад-гите: «Даже если человек совершает самые дурные поступки, но занят чистым преданным служением, следует считать его праведником, ибо он на верном пути. Он быстро становится праведником и достигает вечного умиротворения. О сын Кунти, смело заявляй любому, что Мой бхакта никогда не погибнет» (Б-г. 9: 30-31).

- Кришна не Творец мира т.к. утверждает, что природа не сотворена и бесконечна (БГ XIII 19);

Тут вы что-то перепутали, потому что в Бхагавад-гите (13: 19) сказано: «Итак, Я вкратце описал поле деятельности (тело), знание и предмет познания. Только Мои бхакты могут должным образом осознать это и так достичь Моей природы». Как видите, о сотворении материальной природы и о её бесконечности здесь ничего не говорится.

- Кришна утверждает врожденность злодейства т.к. "есть малоумные, вредоносные люди рожденные злодеями (БГ XVI 9);

В этой шлоке Бхагавад-гиты (16: 9) ничего не говорится о врождённом злодействе. Там написано: «Следуя таким заключениям, демоны, потерявшие себя и не имеющие разума, занимаются ужасной, вредной деятельностью, направленной на разрушение мира» (Б-гита. 16: 9). Справедливость этих слов вы можете увидеть в нашей повседневной жизни и узнать из новостей

- Кришна карму ставит над волей БОга и праведностью т.к. "выполняющий предписанную своей природой карму (человек) не совершает греха" (БГ XVIII 47);

Кришна никак не ставит карму (деятельность) над волей Бога, потому что именно Он создал все сословия и предписанную для каждого сословия деятельность: «Лучше заниматься своим собственным делом, даже выполняя его несовершенно, нежели в совершенстве выполнять чужое. Обязанности, предписанные в соответствии с природой каждого, никогда не вызывают греховных реакций» (Б-гита. 18: 47). То же самое и в Библии: исполняя предписания Бога, никто не грешит, но нарушение предписаний Бога есть грех, который влечёт проклятие и наказание.

- Кришна отрицает свободную волю человека т.к. "связаный своей кармой, рожденной собственной природой, человек сделает помимо воли то, чего по заблуждению не хочет делать (БГ XVIII 60).

Кришна вовсе не отрицает свободную волю человека. Он говорит: «Под влиянием иллюзии ты отказываешься сейчас следовать Моим указаниям, но всё равно тебе придётся действовать, повинуясь своей собственной природе» (Б-гита. 18: 60). Разве действие в соответствии со своей собственной природой не является проявлением свободной воли?

- Кришна одобряет и поощряет убийство (БГ XVIII 17)

Никакого одобрения и поощрения убийства у Кришны нет. Он сказал: «Кто не руководствуется ложным эго и чей разум свободен, тот, даже убивая людей в этом мире, не убивает, и поступки его не имеют для него последствий» (Б-гита. 18: 17). Не руководствуется ложным эго тот человек, который познал истину. Познавший истину человек освобождается от последствий поступков, т.к. понимает, что его истинное «я» вообще не может совершать никаких дейсвий. То же самое говорит и Христос: «и познаете истину, и истина сделает вас свободными» (Ин. 8: 32).

Все это однозначно исключает любой компромисс Христианства с учение Кришны.

Всё, как видите, говорит в пользу того, что и Евангелие, и Бхагавад-гита исходят из одного Источника. Компромисса с христианством не может быть у лжеучений, подобных «православию» и католицизму. А христианство в его истинной трактовке полностью совпадает с учением Кришны. Аминь.

[Лука]

Geizer

1. Поклоняться следует только Всевышнему.
2. Верх совершенства - предание Всевышнему, отказ от мирских устремлений.
3. К Спасению приходят через обретение духовного знания.

Отличие лишь в том, что Всевышний Христиан - Бог истинный, а у кришнаитов - плод фантазии.

У Павла написано, что мир сотворён Им,

Следовательно Христос - Творец мира т.е. Бог

Если двух Богов быть не может, то следует, что

... что Бог Один и это Христос.

1. Отец Небесный и Кришна - одно и то же.

Ложь. Отец Небесный имеет одного Сына - Иисуса Христа рожденного от Духа Святого. Как утверждают его поклонники, Кришна имел 16108 жен, земных женщин, с которыми вступал в физиологическую связь. Хорош "отец небесный"....
Кстати, чтобы быть отцом нужно иметь детей. Сколько детей родилось у жен Кришны и где сегодня их потомки?

2. Иисус - не Бог.

Еще одна ложь сатанинская.

Ибо "блаженны алчущие и жаждущие правды".

Верно. Вот потому "Иоан.8:44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи."

[vit7]

Из книги "Учение Иисуса Христа в свете духовного знания" (© 2006, Курсаков С.В.):

В учении Иисуса Христа нет ничего, что противоречило бы учению Шри Кришны. Чтобы убедиться в идентичности этих учений, сравним их основные положения при помощи следующей таблицы.

Сравнение учений
Бхагавад-гиты и Библии

Кришна и есть Отец Небесный, учение Которого проповедовал Иисус Христос.
...

"Интересная" подмена приоритетов.
Выходец из Индии, Кришна , как и все остальные Юго-восточные народности, является потомком сына Ноя- Хама- получившего проклятие от отца.
Через Хама было дано знание ,которое он получил от Ноя, о Творце,и основных принципах Его бытия.
Эти знания позже трансформировались в то что сейчас имеют в индуизме.

Не даром сами индусы изображают Кришну в черном , или темно -синем цвете.
Очень символично для самой природы сего учения.

[Лука]

Geizer

Я равно отношусь к любому

Это и есть равнодушие. Хотя в другом месте Кришна противоречит сам себе рассказывая о том, что ему кто-то дорог.

О равном отношении Бога ко всем людям Иисус говорит в «нагорной проповеди» (Мф. 5: 43-45).

Лжете в очередной раз. В Нагорной Проповеди Христос ничего не говорит "о равном отношении Бога ко всем людям". Но в Библии множество указаний на то, что Бог одних любит, других ненавидит, в отличии от Кришны, который говорит "IX29. Я одинаков ко всем существам, нет для меня ни ненавистного, ни дорогого". Очевидно, что отношение к людям Бога и Кришны - небо и земля.

тот, кто служит Богу, находится на верном пути, и обязательно исправится. Ведь именно это произошло с апостолом Павлом

Это потому, что Апостол Павел служил Богу, а не Кришне.

Как видите, о сотворении материальной природы и о её бесконечности здесь ничего не говорится.

Вы плохо знакомы с текстом, который взялись комментировать. "Б-г XIII19. А Пракрити (природа) и Пуруша (дух), знай, оба безначальны". Но если природа и дух не сотворены, следовательно, Кришна - не Творец всего, а, значит, не Бог.

В этой шлоке Бхагавад-гиты (16: 9) ничего не говорится о врождённом злодействе.

Лжете. "Б-г XVI8-9. Асурические люди не знают ни действия, ни бездействия (540), у них нет ни чистоты, ни (правильного) поведения, ни правды. Утвердившись в этих взглядах, губящие самих себя (543), малоумные, они рождаются злодеями, губителями (преходящего) мира, вредоносные. "

Кришна никак не ставит карму (деятельность) над волей Бога

"Б-г XVIII 59-60. Если, предавшись своеволию, ты думаешь: «Я не буду сражаться», тщетно твое решенье, ты вовлечешься (своей) собственной природой. Связанный, о Каунтея, своей кармой, рожденной собственной природой, ты сделаешь помимо воли то, чего по заблуждению не хочешь делать." Очевидно, что карма, сопротивляться которой бесполезно, в представлениях Кришны над волей и Бога, и человека.

То же самое и в Библии: исполняя предписания Бога, никто не грешит

Но предписания кармы человек исполняет помимо своей воли, а волю Бога - добровольно.

Кришна вовсе не отрицает свободную волю человека. Он говорит: «Под влиянием иллюзии ты отказываешься сейчас следовать Моим указаниям, но всё равно тебе придётся действовать, повинуясь своей собственной природе» (Б-гита. 18:60).

Неизбежность следования своей природе и есть отрицание свободной воли человека.

Разве действие в соответствии со своей собственной природой не является проявлением свободной воли?

Действие в соответствии со своей собственной природой - суть поведения животного. Но человек в своих поступках руководствуется не своей природой, а моральными и духовными принципами.

Никакого одобрения и поощрения убийства у Кришны нет. Он сказал: «Кто не руководствуется ложным эго и чей разум свободен, тот, даже убивая людей в этом мире, не убивает, и поступки его не имеют для него последствий» (Б-гита. 18: 17).

Вы сами подтвердили, что Ваши слова о том, что "одобрения и поощрения убийства у Кришны нет", лживы. Идея убийства без последствий поощряет агрессию и насилие.

говорит и Христос: «и познаете истину, и истина сделает вас свободными» (Ин. 8: 32).

Остается выяснить - что есть Истина? "Иоан.14:6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня." Отсюда следует, что Единственная ИСТИНА - это Христос и путь к Отцу Небесному возможен только через Христа.
Вывод? Никаким "кришнам" в Христианстве и исповедуемой Христом истине места нет.

Всё, как видите, говорит в пользу того, что и Евангелие, и Бхагавад-гита исходят из одного Источника.

Как видите, все говорит в пользу того, что и Евангелие - это слово Бога, а Бхагавад-гита - одна из многочисленных глав языческого эпоса Мазхабхарата не имеющая с Евангелием ничего общего.

Компромисса с христианством не может быть у лжеучений, подобных «православию» и католицизму.

Ваша точка зрения прямо противоречит сказанному Христом (Иоан.14:6) и потому является сатанинской. Что касается Вашей постоянной лжи и грязи изливаемой Вами на Христианство, для убежденного и последовательного сатаниста это нормально.

[triatma]

"Интересная" подмена приоритетов.
Выходец из Индии, Кришна , как и все остальные Юго-восточные народности, является потомком сына Ноя- Хама- получившего проклятие от отца.
.

заблуждение "церкви" до недавнего времени агрессивно доказывавшей что земля плоская. Теперь, напомните, от создания человека у них 7 тысяч лет? В какие народы уходил Каин боясь что его там побьют? не катят ваши авторитетные заблуждения, ищите дальше

Черный цвет включает в себя все остальные цвета

[Лука]

triatma

заблуждение "церкви" до недавнего времени агрессивно доказывавшей что земля плоская

Процитируйте пожалуйста любой документ Церкви, в котором она утверждает, что земля плоская.

Черный цвет включает в себя все остальные цвета

Вы невежественны даже в рамках школьной программы по физике. Не черный, а белый цвет раскладывается на все цвета. А черный цвет все поглощает, и ничего не отдает.

[triatma]

Лжете. "Б-г XVI8-9. Асурические люди не знают ни действия, ни бездействия (540), у них нет ни чистоты, ни (правильного) поведения, ни правды. Утвердившись в этих взглядах, губящие самих себя (543), малоумные, они рождаются злодеями, губителями (преходящего) мира, вредоносные. "

.

рождаются в смысле воплощаются, вы путаетесь в понимании слов Шьямы оценивая их со свей ложной позиции, забывая о реинкарнации души. Во многих остальных ваших непониманиях происходит примерно то-же, получите сначала знание хотябы не у врагов Бога