Свет на Пути

[~Татьяна~]

[QUOTE=Takigut;3901000]

.
НЕТ КОНЦА. ЕСТЬ ПЕРИОДЫ!!!! Святой Дух не Бог. Сын не может быть Отцом самому себе.[/FONT]

Святой дух не Бог, А сын Божий, часть Бога ..Так?
Иисус Христос не Бог, а Сын Божий, часть Бога..Так?
И все они разные личности, только действуют в единстве? Так? Потому что договорились так? Да?
Это как Тело Христово из верующих будут в Единстве одну волю выражать..Так?
А Начало Творения это начало периода...Так?
А что было до начала?
Бог же был?
С частями или нет?
(

[Takigut]

[QUOTE]

Святой дух не Бог, А сын Божий, часть Бога ..Так?
Иисус Христос не Бог, а Сын Божий, часть Бога..Так?
И все они разные личности, только действуют в единстве? Так?

Да.

Потому что договорились так? Да?

У Вас часом урагана не было? А то впечатление что с крышей чёт не то.

Это как Тело Христово из верующих будут в Единстве одну волю выражать..Так?
А Начало Творения это начало периода...Так?
А что было до начала?
Бог же был?
С частями или нет?

Всё это уже пережёвывалось.

[valohan]

Святой Дух не Бог.

Это ересь ((((((((((((((

Поспорьте с Петром в Деяниях , а не с сестрой Татьяной !!!

И Отец и Сын и Дух являются Богом

1.
Отец является Богом.
Вне всякого сомнения, Отец - это Бог. Во многих местах Нового Завета говорится о Боге Отце. Например в Первом послании Петра 1:2 сказано:
" По предведению Бога Отца..."
В Послании к Ефесянам 1:17 говорится:
"...Чтобы Бог Господа нашего Иисуса Христа, Отец славы..."

2.
Сын также является Богом
В Послании к Евреям 1:8 говорится :
"...А о Сыне: престол Твой, Боже..."
говорЗдесь Сын назван Богом.
В Евангелии от Иоанна 1:1 сказано :
"...в начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог..."
Слово - это Христос, Сын. Так как слово - это Бог, То Сын также является Богом Более того, В послании к Римлянам 9:5 есть такие слова :
"...Христос , ....сущий над всем Бог, благословенный вовеки..."
Христос Сын - не только Бог, но Он сущий над всеми Бог, благословенный вовеки. Нет выше Его !!!

3.
Дух является Богом.
Из Деяний 5:3-4 мы видим, что Дух является Богом:
"...ты обманул Святого Духа,... Ты солгал не людям, а Богу..."
В стихе 3 Пётр говорит Анании, что тот солгал Духу Святому, а в следующем стихе он говорит, что Анания солгал Богу. В этих двух стихах Святой Дух равен Богу.

Таким образом, Писание ясно раскрывает, что все Трое - Отец , Сын и Дух - являются Богом. Это, однако, не значит, что они три Бога. Это один и тот же Бог.

[Takigut]

[QUOTE]

Это ересь ((((((((((((((

Поспорьте с Петром в Деяниях , а не с сестрой Татьяной !!!

И Отец и Сын и Дух являются Богом

Сын не может быть Отцом, но может быть с Ним единым в деяниях, а это уже, ГОВОРЯ СОВРЕМЕННЫМ ЯЗЫКОМ, РАЗДЕЛЕНИЕ ФУНКЦИОНАЛЬНЫХ ОБЯЗАННОСТЕЙ. Зачем нужна Троица? Т.е. в чём ЛОГИКА такой конструкции? всё приведённое Вами ниже я читал и перечитывал, Но в каком стихе Библии Иисус Христос говорит Сам о себе, как об Отце или о Себе, что Он Сам Бог?

Таким образом, Писание ясно раскрывает, что все Трое - Отец , Сын и Дух - являются Богом. Это, однако, не значит, что они три Бога. Это один и тот же Бог.

Вы повторили то же самое, что и я. Так есть на самом деле. Но ведь Вы понимаете, что когда Иисус Христос Был на Земле, то Он не мог быть одновременно и на небесах. Т.е. Они Трое едины в ДЕЯНИЯХ, но при этом телесно Они не едины. А Татьяна пытается истолковать...Впрочем я даже не всегда понимаю чего она и кому хочет пояснить.
Сплошные вопросы....

[valohan]

Сын не может быть Отцом
всё приведённое Вами ниже я читал и перечитывал,
Но в каком стихе Библии Иисус Христос говорит Сам о себе, как об Отце или о Себе, что Он Сам Бог?

В отрывке Ин.14:8-9

• Takigut говорит Ему: Господь, покажи нам Отца, и достаточно нам.
• Иисус говорит ему: Столько времени Я с вами, и ты не узнал Меня, Takigut ?
• Кто видел Меня, тот видел Отца; как же ты говоришь: «Покажи нам Отца»?

И не Иисус , а Павел говорит в Рим.9:5 "...Христос , ....сущий над всем Бог,
Поспорьте с ним о том, что вы лучше знаете то, о чём он писал!!!

Вы повторили то же самое, что и я.

Нет, я говорю об уникальности единства Триединого Бога

Так есть на самом деле. Но ведь Вы понимаете, что когда Иисус Христос Был на Земле, то Он не мог быть одновременно и на небесах. Т.е. Они Трое едины в ДЕЯНИЯХ, но при этом телесно Они не едины.

Бог не подвержен фактору времени и пространства. Для Него не существует этих ограничений.
Если вы не признаёте Иисуса Богом - вы еретик
Если вы не признаёте Святого Духа Богом - вы тоже еретик.
Триединство Бога просто не укладывается в вашем ограниченном разуме и вы не можете понять как Бог может быть одновременно и на небе и на земле и в каждом из нас. Потому что если вы пойдёте по цепочке причинно следственной связи , вы неизбежно придёте к противоречию и увидите либо трёх Богов , либо начнёте отрицать их одновременное взаимоприсутствие то есть Триединство единого Бога..

[~Татьяна~]

[QUOTE=Takigut;3901126]

Да.
У Вас часом урагана не было? А то впечатление что с крышей чёт не то.

Не было у нас урагана...А у вас?
Вы же мне говорили, Дух Святой и Христос как две руки у Бога?
Выполняют в действии волю Бога....
Только как же тогда личности? И есть ли у них собственная воля?
И получается у вас тогда, что Христос и Дух Святой не обладают всемогуществом.....Так?
Ведь у каждого своя функция ....определённая....и нет другой...Так?

Всё это уже пережёвывалось.

Не всё...
Что было до начала, точно не спрашивала....

[Takigut]

[QUOTE]

Не было у нас урагана...А у вас?
Вы же мне говорили, Дух Святой и Христос как две руки у Бога?
Выполняют в действии волю Бога....
Только как же тогда личности? И есть ли у них собственная воля?
И получается у вас тогда, что Христос и Дух Святой не обладают всемогуществом.....Так?
Ведь у каждого своя функция ....определённая....и нет другой...Так?

Всемогущество не подразумевает "беспредел". Всё в рамках Законов Бога, и тот кто действует только в Его Воле-суть в Его Законах, тот и обладает подлинным всемогуществом. Если Ваша рука начнёт действовать не по Вашей воле, а по воле, например, ядовитой змеи..Невероятно? Т.е. даже мысль такую допустить невозможно т.к. это противоречит Законам Природы. Вот и весь секрет.

[~Татьяна~]

[QUOTE=Takigut;3902526]

Всемогущество не подразумевает "беспредел". Всё в рамках Законов Бога, и тот кто действует только в Его Воле-суть в Его Законах, тот и обладает подлинным всемогуществом. Если Ваша рука начнёт действовать не по Вашей воле, а по воле, например, ядовитой змеи..Невероятно? Т.е. даже мысль такую допустить невозможно т.к. это противоречит Законам Природы. Вот и весь секрет.

секрет не в этом....
секрет в единстве...
Разве могут быть ваши руки, ноги в единстве с вами? Они же ваши...Само выражение абсурдно....
В единстве ( в согласии) Могут быть только личности....

[valohan]

Разве могут быть ваши руки, ноги в единстве с вами? Они же ваши...Само выражение абсурдно....

Ничего абсурдного, Таня . Ноги и руки могут не быть в единстве с телом, когда не подчиняются главе.
У человека в физической сфере это происходит тоже довольно часто при разного рода параличах и болезнях.
В духовной сфере это ещё более важно, быть в единстве с Главой практически и в Теле.
Многие христиане ведут себя так, как-будто Тело Христа состоит из Главы и одного члена, допустим ногтя. Такие христиане всегда утверждают , что они возглавлены Богом в своих действиях, но при этом, им абсолютно безразлично Само Тело. В действительности картина ужасная, когда один палец корчится , пытаясь "уползти" в одну сторону, ну а локоть например "ползёт" в другую. Такие христиане только думают, что они движутся , на самом деле они в духовном параличе.
Тело движется только в координации членов, а надлежащая координация возможна только в единстве, которым является Дух как Глава Тела .

В единстве ( в согласии) Могут быть только личности....

Когда мы говорим о Триедином Боге, мы должны быть осторожны, употребляя слово личности. Потому что это может привести к троебожию, при отсутствии достаточного откровения от Самого Бога в отношении Него Самого.

Согласие личностей происходит в дипломатии за круглым столом в отношении какого-либо одного вопроса, но это не является подлинным единством. Так как в отношении других вопросов дипломаты находятся в разделении.
Бог является абсолютным единством в Троице Божества. И это единство может быть реализовано для нас в Духе, посредством применения к нам Смерти и Воскресения , другими словами действию креста .
Бог решает проблемы не посредством договорённости, а посредством уничтожения самой проблемы, которой является наше "Я".
Тогда может появиться выражение Самого Бога через нас .

[Takigut]

секрет не в этом....
секрет в единстве...
Разве могут быть ваши руки, ноги в единстве с вами? Они же ваши...Само выражение абсурдно....
В единстве ( в согласии) Могут быть только личности....

Красным отметил не понятное. Видимо руки и ноги могут существоват без туловища. Или Вы пропустили отрицание:- "НЕ".
К вопросу о единстве личностей людей на Земле Ваше утверждение весьма сомнительно. Тем более, что единство и согласие это разные понятия, хотя и могут, при определённых условиях, сосуществовать.

[~Татьяна~]

Ничего абсурдного, Таня . Ноги и руки могут не быть в единстве с телом, когда не подчиняются главе.
У человека в физической сфере это происходит тоже довольно часто при разного рода параличах и болезнях.
В духовной сфере это ещё более важно, быть в единстве с Главой практически и в Теле.
Многие христиане ведут себя так, как-будто Тело Христа состоит из Главы и одного члена, допустим ногтя. Такие христиане всегда утверждают , что они возглавлены Богом в своих действиях, но при этом, им абсолютно безразлично Само Тело. В действительности картина ужасная, когда один палец корчится , пытаясь "уползти" в одну сторону, ну а локоть например "ползёт" в другую. Такие христиане только думают, что они движутся , на самом деле они в духовном параличе.
Тело движется только в координации членов, а надлежащая координация возможна только в единстве, которым является Дух как Глава Тела .

Когда мы говорим о Триедином Боге, мы должны быть осторожны, употребляя слово личности. Потому что это может привести к троебожию, при отсутствии достаточного откровения от Самого Бога в отношении Него Самого.

Согласие личностей происходит в дипломатии за круглым столом в отношении какого-либо одного вопроса, но это не является подлинным единством. Так как в отношении других вопросов дипломаты находятся в разделении.
Бог является абсолютным единством в Троице Божества. И это единство может быть реализовано для нас в Духе, посредством применения к нам Смерти и Воскресения , другими словами действию креста .
Бог решает проблемы не посредством договорённости, а посредством уничтожения самой проблемы, которой является наше "Я".
Тогда может появиться выражение Самого Бога через нас .

ой.........
Мне трудно, Володя, говорить против вас....
Но....почему бы не рассмотреть и версию личностей?
Ведь Христос воплотившись в Иисусе был и есть личность......
НЕ знаю я...
Если человек создан по образу и подобию Бога....
То он полноценен когда в единстве дух его, душа и тело.....
А у нас всё само по себе живёт.....
А Богу нужны люди для Тела или души или духа?

[Takigut]

ой.........
Мне трудно, Володя, говорить против вас....
Но....почему бы не рассмотреть и версию личностей?
Ведь Христос воплотившись в Иисусе был и есть личность......
НЕ знаю я...
Если человек создан по образу и подобию Бога....
То он полноценен когда в единстве дух его, душа и тело.....
А у нас всё само по себе живёт.....
А Богу нужны люди для Тела или души или духа?

Богу люди НЕ НУЖНЫ. Это они в Нём нуждаются и постоянно пользуются Его Силой, без которой перемрут как мухи осенью.

[valohan]

ой.........
Мне трудно, Володя, говорить против вас....

А мы не будем говорить ни за , ни против, мы рассмотрим как это было.

Но....почему бы не рассмотреть и версию личностей?
Ведь Христос воплотившись в Иисусе был и есть личность......

Да, давайте.
Был Бог отдельно от человек - Личность !!!
Был человек отдельно от Бога - тоже личность.
Личность Самого Бога воплотилась посредством Духа в человека по имени Иисус.
Соединились две природы и две личности.
Личностью человека является душа, но Бог вошёл не в душу человека, а сталь новой личностью в его духе.
Куда деваться душе ? Куда деваться личности человека ?
Мы знаем , что происходит в семье , когда там две "ведущие личности" - это сплошные скандалы.
Господь Иисус жил на земле не посредством Своей душевной личности, а посредством личности Отца в Своём духе.
Он во всём обращался к Отцу и ничего не делал и не говорил от Себя.

В нашем случае происходит аналогично. Бог поселяется в нашем духе и хочет быть ведущим в нашем существе. Он хочет чтобы душа человека перестала быть ведущей частью человека а подчинилась Богу. Но ведь душа - это личность, это человеческое "эго" , и она не хочет подчиняться чему-либо или кому-либо.
Что делать нам в этом случае ? Бог поместил на крест старого Адама и распял его для нас.
Когда мы распинаем своё "я" , свою старую личность, мы можем жить посредством нового творения во Христе Иисусе.
И Павел говорил о таком житии в Галатах 2:20 : "...и уже не я живу..." но потом продолжает : "...я живу..."
Что это за два "я" ? В первом случае это распятая личность, во втором случае это новая личность.
В первом случае это личность без Бога, во втором случае - это личность слитая с Богом в одно.
Поэтому Павел утверждал, что вместо растленного "я" живёт Христос в Своём проявлении через Павла.
И именно такой жизни обучал апостол Павел в апостольском учении, а не совершении исправления своего "я"

НЕ знаю я...
Если человек создан по образу и подобию Бога....
То он полноценен когда в единстве дух его, душа и тело.....
А у нас всё само по себе живёт.....

Такое единство человеку может обеспечить только Дух в человеческом духе через распятие душевной жизни.
Тогда всё человеческое существо ведомо Духом.

А Богу нужны люди для Тела или души или духа?

Именно для Тела с большой буквы и для Царства . А Тело принесёт царство Бога на землю.
Богу , по большому счёту, не нужны просто духовные отдельные люди, Ему нужны состроенные в единстве в одно Тело избранники. Это организм Триединого Бога - Новое творение во Христе.
Это Божий шедевр !!!

[~Татьяна~]

Богу люди НЕ НУЖНЫ. Это они в Нём нуждаются и постоянно пользуются Его Силой, без которой перемрут как мухи осенью.

Ну о чём вы говорите?
Разве Бог создаёт что-нибудь бесполезное?
Вот я почему-то думала, что Христос -разум Бога, сила Творящая, которым сотворено всё..
А Дух Святой - оживляющая сила...
А тут что-то ....
в символе веры " глаголавшаго пророки..."
И правда Библия же написана Духом Святым....
А почему говорят о разуме Христовом?

[~Татьяна~]

А мы не будем говорить ни за , ни против, мы рассмотрим как это было.
Был Бог отдельно от человек - Личность !!!
Был человек отдельно от Бога - тоже личность.
Личность Самого Бога воплотилась посредством Духа в человека по имени Иисус.

Если Бог одна личность и воплотился в Иисусе, то, Творение осталось бы без Бога?
Такого быть не может..
Значит , Бог- не одна личность..Так?

Соединились две природы и две личности.
Личностью человека является душа, но Бог вошёл не в душу человека, а стал новой личностью в его духе.
Куда деваться душе ? Куда деваться личности человека ?

Душа преображается....Она становится другой....
Она смиряется и находит в этом радость...и покой ..

Но ведь душа - это личность, это человеческое "эго" , и она не хочет подчиняться чему-либо или кому-либо.
Что делать нам в этом случае ? Бог поместил на крест старого Адама и распял его для нас.
Когда мы распинаем своё "я" , свою старую личность, мы можем жить посредством нового творения во Христе Иисусе.
И Павел говорил о таком житии в Галатах 2:20 : "...и уже не я живу..." но потом продолжает : "...я живу..."
Что это за два "я" ? В первом случае это распятая личность, во втором случае это новая личность.
В первом случае это личность без Бога, во втором случае - это личность слитая с Богом в одно.
Поэтому Павел утверждал, что вместо растленного "я" живёт Христос в Своём проявлении через Павла.
И именно такой жизни обучал апостол Павел в апостольском учении, а не совершении исправления своего "я"

Ну да....Когда не остаётся сил сопротивляться внешнему и живёшь, только потому, что так надо..
душа умирает, всё становится не важно, мы отдаём себя Господу и получаем утешение...

Такое единство человеку может обеспечить только Дух в человеческом духе через распятие душевной жизни.
Тогда всё человеческое существо ведомо Духом.
Именно для Тела с большой буквы и для Царства . А Тело принесёт царство Бога на землю.
Богу , по большому счёту, не нужны просто духовные отдельные люди, Ему нужны состроенные в единстве в одно Тело избранники. Это организм Триединого Бога - Новое творение во Христе.

Думаю, что не только для Тела , но и для души..и для духа...
Богу нужны сильные личности, прошедшие школу жизни, сохранившие человеческую суть, ценящие
общение , научившиеся быть в единстве и согласии друг с другом и волей Божьей....Так?

Это Божий шедевр !!!