Что такое сатанизм?

[Dexter]

мне ближе определение, которое дает Алистер Кроули: "Магия есть Наука и Искусство вызывать Изменение, совершающееся в соответствии с Желанием". Осталось только уточнить какими методами вызываются эти Изменения.
Так я не пойму, вы отрицаете или нет, связи человека в этих делах с духовным миром?

[Shad]

Ответ участнику Dexter:
Осталось только уточнить какими методами вызываются эти Изменения.
Так я не пойму, вы отрицаете или нет, связи человека в этих делах с духовным миром?

с каким таким духовным миром? я пока не видел никакого другого мира, кроме того, в котором я живу, а следовательно этого самого "духовного мира" не существует. Где он? Покажите.

[Dexter]

И всё же вы не ответили на вопрос.
Вы практикуете магию?

[Shad]

Ответ участнику Dexter:
И всё же вы не ответили на вопрос.
Вы практикуете магию?

в том толковании, которое дал я - да

[Dexter]

"Магия есть Наука и Искусство вызывать Изменение, совершающееся в соответствии с Желанием".

А какого рода изменения можно совершить в соответствии с желанием?
Уточните пожалуста, уж очень расплывчатая формулировка.

[Shad]

Ответ участнику Dexter:

А какого рода изменения можно совершить в соответствии с желанием?
Уточните пожалуста, уж очень расплывчатая формулировка.

Эх, вечно вам хочется всяких уточнений, конкретизирований и т.п.

Все зависит от конкретного субъекта и втеснению в рамки не подлежит.

[Dexter]

Ответ участнику Shad:


Эх, вечно вам хочется всяких уточнений, конкретизирований и т.п.

Все зависит от конкретного субъекта и втеснению в рамки не подлежит.

Shad, я только стремлюсь понять, что же все таки представляет магия в вашем понимании.
А понять это по вашему определению абсолютно невозможно.
Его можно понимать, как тебе хочеться.
Например (утрированно) я имею желание вызвать изменение в своём стиле одежды,
для этого я иду и покупаю себе новую куртку в магазине, надев её, я вызвал изменение в соответствии с желанием. Но это не магия хоть и подходит под ваше определение.
Я вам приведу кучу таких примеров.
Какой основной фактор определяющий магию для вас?

[Shad]

Ответ участнику Dexter:

Shad, я только стремлюсь понять, что же все таки представляет магия в вашем понимании.
А понять это по вашему определению абсолютно невозможно.
Его можно понимать, как тебе хочеться.
Например (утрированно) я имею желание вызвать изменение в своём стиле одежды,
для этого я иду и покупаю себе новую куртку в магазине, надев её, я вызвал изменение в соответствии с желанием. Но это не магия хоть и подходит под ваше определение.
Я вам приведу кучу таких примеров.
Какой основной фактор определяющий магию для вас?

скажем так...
явления, еще не нашедшие объяснения в науке, но имеющие место в жизни.
так более понятно будет?

[Dexter]

А как вы относитесь к дьяволопоклонникам?

[Shad]

Ответ участнику Dexter:
А как вы относитесь к дьяволопоклонникам?

отрицательно

[Jack Vosmerkin]

Shad, так значит духов нет (в твоём понимании). Например, нет твоего собственного духа. Магия вызывается с помощью собственного хотения, сила, позволяющая этой магии работать наверное тоже от хотения, а не как в физике откуда-то ещё (всё же довольно объяснимо очевидными вещами для сатанистов). Бога нет само-собой. Человек произошёл от обезьяны (Это доказано? Или кто-то это уже видел?).

Но вот мне интересно такое высказывание:
9.Сатана был лучшим другом Церкви во все времена, поддерживая ее бизнес все эти годы!

Опять же, если Бога нет, церковь - чушь (всё равно какая ), - всё же как вы, сатанисты (если ты знаешь позицию других сатанистов), относитесь к церкви, христианам и Богу?

P.S. Вопрос, сразу говорю, довольно чудной и ответ у меня на него уже есть из жизни. Но просто интересно вот...

[Shad]

Ответ участнику Jack Vosmerkin:
Shad, так значит духов нет (в твоём понимании). Например, нет твоего собственного духа. Магия вызывается с помощью собственного хотения, сила, позволяющая этой магии работать наверное тоже от хотения, а не как в физике откуда-то ещё (всё же довольно объяснимо очевидными вещами для сатанистов). Бога нет само-собой. Человек произошёл от обезьяны (Это доказано? Или кто-то это уже видел?).

Откуда произошел человек - лично я не знаю. Не имею ни малейшего понятия. Пока нет ни одной правдоподобной и доказанной теории происхождения человека, по крайней мере, мне они не попадались.
Насчет "от обезьяны" - [немного неправильно выразил мысль] - да, такое конечно вполне возможно, но пока что, это все остается на уровне гипотез.

9.Сатана был лучшим другом Церкви во все времена, поддерживая ее бизнес все эти годы!

Ну ЛаВея считать за какой-то канон вовсе даже не надо. Это просто книга и ничего более. Кстати, ничего противоестественного в этой фразе я не вижу.

Опять же, если Бога нет, церковь - чушь (всё равно какая ), - всё же как вы, сатанисты (если ты знаешь позицию других сатанистов), относитесь к церкви, христианам и Богу?

К церки - никак. Пока она не начинает диктовать свои условия мне, - никак.
К христианам - у меня есть много знакомых-христиан. Если не заводить с ними дискуссии на религиозные темы, можно вполне мило поговорить с ними "за жизнь", попить пивка и т.п. Естественно, тут имеются ввиду нормальные христиане, а не фанатики.
К богу - как к чебурашке. Есть книжка про чебурашку. Но вот самого чебурашки нет. Аннология понятна?

P.S. Вопрос, сразу говорю, довольно чудной и ответ у меня на него уже есть из жизни. Но просто интересно вот...

Я вроде ответил...

[ 18 Июля 2001: Сообщение изменил Shad ]

[Dexter]

Shad, вы же не атеист в полном понимании этого слова. Вот и в обезьян не верите (хотя весь атеизм на теории Дарвина стоит и стоять будет, потому что не придумали ничего более правдоподобного), и магией занимаетесь. Хотя и верите, в высказывание ЛаВея, что наука ещё распознает магию. Да любой настоящий атеист рассмеётся вам в лицо.

[Shad]

Ответ участнику Dexter:
Shad, вы же не атеист в полном понимании этого слова.

Атеистом меня назвать можно вполне.

Вот и в обезьян не верите

чего в них верить? скачут себе по веткам да скачут...

(хотя весь атеизм на теории Дарвина стоит и стоять будет, потому что не придумали ничего более правдоподобного)

Атеизм стоит на теории дарвина? Что за бред...
[немного неверно выразился, fixed] Теория Дарвина по сути, вполне возможно, но это не более чем теория, которая ставится для меня наравне с другими теориями.

и магией занимаетесь.

Я уже объяснил что есть магия в моем понимании

Хотя и верите

это вы верите...

в высказывание ЛаВея, что наука ещё распознает магию.

Постепенно, шаг за шагом - да.

Да любой настоящий атеист рассмеётся вам в лицо.

А что атеистом можно быть на 20% или 50%?
Атеизм - неверие в существование бога (не путать с верой в несуществование.)

[ 18 Июля 2001: Сообщение изменил Shad ]

[Dexter]

Ответ участнику Shad:


А что атеистом можно быть на 20% или 50%?
Атеизм - неверие в существование бога (не путать с верой в несуществование.)

Вот определение из толкового словаря С.Ожегова.

АТЕИ'ЗМ [тэ], -а, м. Совокупность положений, отвергающих веру в Бога, в сверхъестественные силы и вообще всякую религию. || прил. атеисти'ческий, -ая, -ое.

Так как же нам быть с этими самыми сверхъестественными силами? Не подходите вы малость под определение .

СВЕРХЪЕСТЕ'СТВЕННЫЙ, -ая, -ое; -вен, -венна. 1. В мистических представлениях: необъяснимый естественным образом, чудесный. Сверхъестественные силы. 2. Превышающий обычную меру чего-н., поразительный (разг.). Сверхъестественная скорость. || сущ. сверхъесте'ственность, -и, ж. (ко 2 знач.).

Постепенно, шаг за шагом - да.

Можно у вас у вас узнать. Каких успехов достигла официальная наука, в этом направлении?

[ 18 Июля 2001: Сообщение изменил Dexter ]