Ошибки в Коране

[Тимофей-64]

Нет, Ахмед, призвание язычников во Христе - это не "побочка". Уже на рубеже 1-2 веков христиан из язычников было больше, а потом уж и вовсе евреи в христианской церкви посчти перевелись. По той же причине, что и потом они не поддержали Мухаммада, - национальная гордость. С ними понятно.
Но вот, исторически было две широких волны, когда язычники приходили к Единому Богу - христианство и ислам.
Суть веры там и здесь одна, но в христианстве раскрыта глубже. Показаны дела Бога для нашего спасения. В христианстве Бог действует как-то особенно глубоко. Отлагает "дистанционное управление". Это очень трогает и привлекает.

[ahmed ermonov]

Все-таки иудеями не так просто. Быть наглядным примером противника откровений Бога тоже их миссия. Поэтому я верю в особые обетования иудеям...Кроме того верю, что само христианство стало отталкивать иудеев развитием "крутых" ересей, к примеру та же троица. Если внимательно читать Коран, то там нет и речи о перемены веры. Бог призывает иудеев прямо держать того, что им даровано. Поэтому первые мусульмане не заставляли переменять веру ни иудеям, ни христианам. Это сейчас стало модно...Евангелия кажется глубоким из-за привлекательности откровений Бога, где Он открывается, как любящий Отец. Коран в этом плане ближе к Торе. Но, Тора незаменим из-за полноты откровений на счет, что есть хорошо, а что плохо... Коран акцентирует внимание на власть Бога... Каждая часть писаний имеет свои достоинства...Мир!

[Тимофей-64]

Дорогой Ахмед!

Само христианство стало отталкивать евреев "ересями" типа Троицы? - Ну уж нет. В первом веке слово Троица вообще никто не знал. Но Вы же читаете Новый Завет! Вот и смотрите, сколько там примеров вражды против христиан с еврейской стороны. Еврейская ненависть к христианам об"ясняется их ненавистью к Иисусу. А Его они ненавидят за то, что Он предрек им гибель Храма и страны за то, что они не приняли Божьего наставления (данного через Него же). И еще за то, что Он открыто выступил против их национальной гордости. И считал язычников людьми, способными получить места в Царстве Бога.

Если бы евреи (как призваны Кораном, а еще раньше - Самим Иисусом) держали бы верность Писаниям и обетованиям относительно Мессии - все бы у них было хорошо. Дело в том, что их современная религия совершенно ПОДМЕНИЛА истинную религию, ханифию Авраама. А началось все с отвержения Иисуса и дальше, дальше пошло раскручиваться, захватив и ислам.

Иудаизм времен Иисуса и современный иудаизм, - как говорят у них в Одессе - две большие разницы.

[ahmed ermonov]

Я не говорю о начале, речь о современности, хотя наличие Евангелий- первоисточника, не оставляет им извинения...
Кстати насчет иудаизма современного можно сказать, что оно берет начало из Талмуда, который появился после разрушения 2-Храма...
Мир!

[Тимофей-64]

Я не говорю о начале, речь о современности, хотя наличие Евангелий- первоисточника, не оставляет им извинения...
Кстати насчет иудаизма современного можно сказать, что оно берет начало из Талмуда, который появился после разрушения 2-Храма...
Мир!

Да, совершенно верно.
Вы только полюбуйтесь. как они тут иногда на этом форуме над Евангелием издеваются. Сами названия тем чего стоят.

[ahmed ermonov]

Да, я это вижу. Следовательно чудесное изменение мировоззрения будет очень явным. Пока они продолжают быть "в оппозиции", хотя они в этом не одиноки. Что христиане (которые злословят Коран), что мусульмане (которые злословят Библию) не далеки от них. Только у них нет народа, а только названия, вот поэтому иудеям доставалось и достается больше критики...
Мир!

[akaydash7]

ahmed ermonov,

Вы все время пишите "Мир!". А в Коране говорится:191. Убивайте [неверующих], где бы вы их ни встретили, изгоняйте их из тех мест, откуда они вас изгнали, ибо для них неверие хуже, чем смерть от вашей руки. И не сражайтесь с ними у Запретной мечети, пока они не станут сражаться в ней с вами. Если же они станут сражаться [у Запретной мечети], то убивайте их. Таково воздаяние неверным!
192. Если же они уклонятся [от сражения], то ведь Аллах - прощающий, милосердный.
193. Сражайтесь с ними, пока не сгинет неверие и не утвердится вера в Аллаха. Если же они отрекутся от неверия, то не должно быть вражды, кроме как к нечестивцам.

Как это понять?

[briar]

Поэтому первые мусульмане не заставляли переменять веру ни иудеям, ни христианам. Это сейчас стало модно...

Испортились мусульмане, значит...

[Филларет]

Да, совершенно верно.Вы только полюбуйтесь. как они тут иногда на этом форуме над Евангелием издеваются. Сами названия тем чего стоят.

...Вы считаете издевательством когда говорят что оригинал Евангелия не сохранился...? ...найдите в себе силы взглянуть реальности в глаза...

[Филларет]

Испортились мусульмане, значит...

...чему радуетесь...? ...своим остротам...? ...смысл Вашей жизни - нагадить побольше...

[Тимофей-64]

...Вы считаете издевательством когда говорят что оригинал Евангелия не сохранился...? ...найдите в себе силы взглянуть реальности в глаза...

Филарет, на вас кажись, овчинка вспыхнула, контекст не поняли.
Я говорил о том, как здесь на Евангелием глумились ИУДЕИ, а не мусульмане. Посмотрите внимательно.
А реальности в глаза я гляжу спокойно.
Вы просто совершенно НЕ ТО, ЧТО МЫ понимаете под словами "оригинал Евангелия". Вам никак не отложить представления, будто Иисуса иногда посещало вдохновение и Он начинал диктовать суру, которую то ли не записали, то ли забыли, то ли запись потеряли.
Если Вы посмотрите правде в глаза, то увидите, что такую картинку сочинять себе не следует. НЕ БЫЛО ТАКОГО.
Было иное. Возьмите за рабочую гипотезу все то, что у трех евангелистов-синоптиков продублировано, что у них совпадает. Вы получите первоначальный рабочий сюжет. Дальше нужно его понять и постараться сопоставить с еврейским контекстом тех времен.
Могу помочь, если напишите мне в личку.
Удачи.

[Тимофей-64]

ahmed ermonov,

Вы все время пишите "Мир!". А в Коране говорится:191. Убивайте [неверующих], где бы вы их ни встретили, изгоняйте их из тех мест, откуда они вас изгнали, ибо для них неверие хуже, чем смерть от вашей руки. И не сражайтесь с ними у Запретной мечети, пока они не станут сражаться в ней с вами. Если же они станут сражаться [у Запретной мечети], то убивайте их. Таково воздаяние неверным!
192. Если же они уклонятся [от сражения], то ведь Аллах - прощающий, милосердный.
193. Сражайтесь с ними, пока не сгинет неверие и не утвердится вера в Аллаха. Если же они отрекутся от неверия, то не должно быть вражды, кроме как к нечестивцам.

Как это понять?

Хороший вопрос, Акидаш!
Это написано не про христиан, а про язычников, многобожников, которые давно (на тот момент уже более десяти лет) ведут упорную борьбу против мусульман. Это не есть универсальное правило, типа мочить в сортире, всех кто не с нами и наш враг (прошу прощения за цитаты из Верховного).
Вот Ахмет это знает и понимает, поэтому мы с ним хорошо понимаем друг друга. Его "мир" - тот же самый мир, что и в Евангелии Господь заповедал давать, входя во всякий дом.
А скажите, Акидаш, а вам бы понравилось встретить доброго, благожелательного к вам мусульманина?
Вам лично приятно, что у нас на форуме есть вот такой Ахмет, который внимательно читает Новый Завет? Который защищает от нападок и Коран, и Евангелие? - Для меня, например, большая радость встретить такого человека.
Вообще. мусульмане, которые без предварительной ярости, - люди, заслуживающие большого уважения. Потому что они верят в Бога и стремятся к справедливости.

[Филларет]

Филарет, на вас кажись, овчинка вспыхнула, контекст не поняли.
Я говорил о том, как здесь на Евангелием глумились ИУДЕИ, а не мусульмане. Посмотрите внимательно.
А реальности в глаза я гляжу спокойно.
Вы просто совершенно НЕ ТО, ЧТО МЫ понимаете под словами "оригинал Евангелия". Вам никак не отложить представления, будто Иисуса иногда посещало вдохновение и Он начинал диктовать суру, которую то ли не записали, то ли забыли, то ли запись потеряли.
Если Вы посмотрите правде в глаза, то увидите, что такую картинку сочинять себе не следует. НЕ БЫЛО ТАКОГО.
Было иное. Возьмите за рабочую гипотезу все то, что у трех евангелистов-синоптиков продублировано, что у них совпадает. Вы получите первоначальный рабочий сюжет. Дальше нужно его понять и постараться сопоставить с еврейским контекстом тех времен.
Могу помочь, если напишите мне в личку.
Удачи.

...уважаемый Тимофей-64, можно всячески объяснять причину того что Вы не имеете оригинала Евангелия... ...но от этого оригинал Евангелия не появится... понимаете...?

[briar]

...уважаемый Тимофей-64, можно всячески объяснять причину того что Вы не имеете оригинала Евангелия... ...но от этого оригинал Евангелия не появится... понимаете...?

К сожалению, Коран даже трудно назвать копией с оригинала.
Вольный перевод, так сказать.

[Филларет]

К сожалению, Коран даже трудно назвать копией с оригинала.
Вольный перевод, так сказать.

...уважаемый, христиане даже понятия не имеют что на самом деле передал Иисус(а.с.) в Евангелии... ...вот Вы, например, знаете текст молитвы Иисуса(а.с.) в оригинале...? ...только не надо фантазировать, приводя обратный перевод "Отче наш..." с греческого на арамейский... ...Вы приведите текст на арамейском который дошел от Иисуса(а.с.) через его учеников... ...я уж не говорю о Евангелии в целом...