Диспут с мусульманами

[АНДРЕЙ 44]

"Древние развалины" в библейском языке это поэтический образ упадка, а не технический термин из строительного регламента.

Что это за бред?

Сионисты застроили вековые пустыни, возобновили древние города, всё как в пророчествах.

А по вашему святая земля должна остатся пустыней?

[Richman10]

Это о прекращении насилия?

12 Ибо народ и царства, которые не захотят служить тебе, — погибнут, и такие народы совершенно истребятся.
Ис. 60

А за что истребляют эти царства и народы?

В Книга пророка Исаии действительно сказано: "народ и царства, которые не захотят служить тебе, погибнут". Вопрос логичный: за что?

Если читать главу целиком, речь идёт не о политическом подчинении современному государству, а о признании Божьего владычества над Сионом. "Служить" в пророческом языке часто означает признать Бога Израиля, перестать угнетать Его народ, прекратить вражду. Это не формула геополитического вассалитета, а образ эсхатологического суда. То есть гибель не "за несогласие с сионизмом", а за противление Божьему царству в мессианской картине мира.

Теперь о мире и насилии. В той же главе говорится: "Не будет более слышно насилия в земле твоей". Это глобальная формула. Если применять текст к современности буквально, то нужно признать, что эта часть ещё не реализована полностью. Поэтому выборочное применение стихов работает только до первого противоречия.

Теперь про "древние развалины". В пророческом языке "развалины" это образ национального упадка, изгнания, запустения. Та же терминология используется после Вавилонского плена, когда евреи вернулись и отстроили Иерусалим. И это было за две с половиной тысячи лет до сионизма. То есть сама модель "разрушение — возвращение — восстановление" уже реализовывалась в истории Израиля.

И тут возникает логический момент. Если текст уже исполнился в эпоху возвращения из Вавилона, то можно ли считать его исключительно о XX веке? А если считать о XX веке, то почему игнорировать его мессианскую полноту?

Никто не говорит, что "земля должна оставаться пустыней". Вопрос не в этом. Вопрос в критериях исполнения. Пророчество — это не просто совпадение по одному признаку. Это совпадение по всей структуре: духовной, нравственной, исторической.

[Григорий Р]

Кретинский вывод. Не узнали, потому что умели читать и любили Писание.

Иудеи не узнали Христа, потому что правильно читали Писание?
Значит убийство Христа не было ошибкой?

[Григорий Р]

У Вас в самом деле полное отсутствие логического мышления или Вы прикидываетесь?
Если кто-то не узнал Мессию, то уж не потому, что изучал Писание. Или эта мысль для Вас очень сложна?
Или Вы в принципе против изучения Писания, раз оно, по-Вашему, мешает узнать Мессию?
А насчет будто бы сравнения Мессии с золотым тельцом, то это еще один пример либо отсутствия у Вас логического мышления, либо гнусного лицемерия и притворства.

Все вменяемые люди очень чётко поняли, что Вы говорите прямым текстом.
Что там с вашим машиахом, военным генералом израильской армии?
Когда придёт, есть первые признаки?

[janzen]

Кретинский вывод. Не узнали, потому что умели читать и любили Писание.
То ли дело Вы, который Писание читает только для того, чтобы его перевирать, зато знаете "Христа", который к Мессии Йешуа имеет такое же отношение, как золотой телец - к Б-гу Израиля.

Кто без Учителя самовольно влез сам в ПИСАНИЕ и ЕГО сам толкует тот совершил самоубиство , он сам себя повесил на ДРЕВО познания добра и зла сам себя поставил под проклятие и обязательно извратит Писание так как он прах и им питается змей потому что в нём нет Завета Бога, он не вкусил в себя Пасху Самого Бога в Гласе Божем и СЛОВО Божие в нём не пребывает и как раз такие люди всем предлагают тоже вкусить этот ПЛОД смерти постоянно крича ибо так написано ! К примеру Бог сказал Ною а потом и Аврааму что Сам станет Заветом внутри человека перед Собои , Бог Завет внутри человека перед Богомо на человеке , Бог Завет внутри человека а ЗНАМЕНИЕМ этого Бог на человеке образно говоря Радуга в Облаке , Сын в Святом Духе и ли полнота Духа Святого НА человеке . И тут умные читатали Писания придумали что их обрезанныи орган это ЗНАМЕНИЕ Бога Завета внутри их то есть САм Бог Знамение это их обрезанныи орган а далше еше хуже Пасхи Господнеи всегда был Сам Господь ,Сам Закланныи прежде сотворения мира а они придумали что мазанье косяков домов кровью агнца из стада баранов и его поедание это САм Господь ибо у них так написано . И как этим у кого ибо так написано относиться ?

[janzen]

Иудеи не узнали Христа, потому что правильно читали Писание?
Значит убийство Христа не было ошибкой?

И ныне также ,ничего нового ,эти толпы цитатников Писания убили СВОИМ Писание для себя Христа .

[Дмитрий Резник]

Все вменяемые люди очень чётко поняли, что Вы говорите прямым текстом.
Что там с вашим машиахом, военным генералом израильской армии?
Когда придёт, есть первые признаки?

Вы меня с кем-то перепутали. Это Ваши мошиах и божество в Кремле.

[АНДРЕЙ 44]

И тут возникает логический момент. Если текст уже исполнился в эпоху возвращения из Вавилона, то можно ли считать его исключительно о XX веке?

Из Вавилона иудеи шли пешком по земле,
а сионисты в 20 веке добирались до святой земли САМОЛЁТАМИ и ПАРОХОДАМИ:

⁸ Кто это летят, как облака, и как голуби — к голубятням своим?
⁹ Так, Меня ждут острова и впереди их — корабли Фарсисские, чтобы перевезти сынов твоих издалека и с ними серебро их и золото их
Исаия, 60 глава.

То есть логически эти пророчества про 20 век.
СОГЛАСНЫ?

[АНДРЕЙ 44]

речь идёт .... о признании Божьего владычества над Сионом. "Служить" в пророческом языке часто означает признать Бога Израиля, перестать угнетать Его народ, прекратить вражду.

Так из ваших же слов следует что все режимы - За Палестину - должны быть уничтожены, ибо они не признают что это земля СИОНА - Иудея Израиль.

Правельно?

[Richman10]

Из Вавилона иудеи шли пешком по земле,
а сионисты в 20 веке добирались до святой земли САМОЛЁТАМИ и ПАРОХОДАМИ:

⁸ Кто это летят, как облака, и как голуби — к голубятням своим?
⁹ Так, Меня ждут острова и впереди их — корабли Фарсисские, чтобы перевезти сынов твоих издалека и с ними серебро их и золото их
Исаия, 60 глава.

То есть логически эти пророчества про 20 век.
СОГЛАСНЫ?

Про "летят как облака" и "корабли Фарсиса". В Книга пророка Исаии 60 глава написана поэтическим языком. Пророки описывают будущее через образы своего времени. "Корабли Фарсиса" это стандартный библейский символ дальних морских стран и торговли. Поэтический образ не равен техническому прогнозу.

Кроме того, возвращение "издалека с серебром и золотом" уже происходило и в персидскую эпоху. После указа Кира люди действительно возвращались с имуществом и поддержкой диаспоры. Исторический слой здесь вполне реальный.

[Richman10]

Так из ваших же слов следует что все режимы - За Палестину - должны быть уничтожены, ибо они не признают что это земля СИОНА - Иудея Израиль.

Правельно?

Если "служить" это признать Божье владычество, значит любые режимы, не признающие сионистский проект, должны быть уничтожены. Но текст говорит о Божьем суде в эсхатологической картине, а не о политической программе современного государства. Там речь о народах, противящихся Божьему царству, а не о государствах, придерживающихся иной дипломатической позиции.

И ещё важный момент. В той же главе говорится о свете, к которому приходят народы, о прекращении насилия, о мире. Это универсальный мессианский горизонт. Если применять стих 12 буквально к современной политике, тогда нужно так же буквально применить и обещание полного отсутствия насилия. А этого мы пока объективно не наблюдаем.

Поэтому логически корректнее сказать так: текст допускает разные уровни понимания. Его можно видеть как образ возвращения из изгнания, как мессианскую надежду, и кто-то видит в нём отражение событий XX века. Но утверждать, что он однозначно и исключительно про самолёты и современную геополитику, это уже интерпретация, а не строгий вывод из самого текста.

[АНДРЕЙ 44]

Про "летят как облака" и "корабли Фарсиса". В Книга пророка Исаии 60 глава написана поэтическим языком. Пророки описывают будущее через образы своего времени.

Правельно.
Рекламы тоже снимаются в образах.
Есть рекламы авиокомпаний в которых люди сидят на облаках и самолёты летят ввиде голубей.
Может вам нужно посмотреть эти рекламы что бы наконец признать что Исаия 60 про 20 век?

А из Вавилона шли пешком, и это никак не сходится с Исаия 60.

[АНДРЕЙ 44]

Если "служить" это признать Божье владычество, значит любые режимы, не признающие сионистский проект, должны быть уничтожены................
Там речь о народах, противящихся Божьему царству, а не о государствах

И государства тоже, теперь видно?

12 Ибо народ и царства, которые не захотят служить тебе, — погибнут, и такие народы совершенно истребятся.
Ис. 60

[АНДРЕЙ 44]

В той же главе говорится о свете, к которому приходят народы, о прекращении насилия, о мире.

Так вам же Исаия обьясняет что ненасилие достигается насилием:
к примеру как достичь ненасилие в Газе по Исаии?
Нужно истребить весь антисионизм, и тогда там будет Дубай.

[Richman10]

Так вам же Исаия обьясняет что ненасилие достигается насилием:
к примеру как достичь ненасилие в Газе по Исаии?
Нужно истребить весь антисионизм, и тогда там будет Дубай.

Ну да, вы, наверное, помните известный афоризм: "Воевать за мир — это всё равно что трахаться за девственность". Такое же предлагаете?