Анализ учения СИ о том, что христиане делятся на два класса

[Свідок Ісуса]

"...И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал. "


Учите матчасть, друг...

признаю не прав.
но земля при этом раем не стала.
а вопрос стоял в райской земле.

[JURINIS]

Уважаемый ламаносов. Спасибо за ваше внимание ко мне. я прочел ваш пост, и все же не могли бы вы дать одну цитату из Библии, которая однозначно проясняет слова Христа об овцах с другого двора. Это очень важно для меня. По крайней мере я не нашел такой цитаты.

[AleksandrZ]

признаю не прав. но земля при этом раем не стала. а вопрос стоял в райской земле.

Написано: "Небо, небо - Господу. А ЗЕМЛЮ Бог дал сынам человеческим" (..Пс.113:24).
Ещё написано: "Ибо не Ангелам Бог покорил будущую вселенную (материальный мир)... Ибо не Ангелов восприемлет Он, но восприемлет семя Авраамово." (Евр.2:5,16).

Так что Бог от своих планов сделать всю вселенную раем - не отрёкся. Христос и выполняет волю Божию, уча молиться: "Отче, да будет воля Твоя и НА ЗЕМЛЕ, КАК НА НЕБЕ".

Постом выше цитирую Ламаносову Писание, где детально объясняется, когда, как и в каком порядке Царство БОЖИЕ БУДЕТ на ЗЕМЛЕ, чтобы сделает землю РАЕМ.

[Свідок Ісуса]

Ну давайте мыслить логически:

не много сократив.
а давайте мыслить библейски
вы так и не привели места где сказано что сотворив человека Бог благословил его на вечную жизнь.

Есть только два похода в этом вопросе - вы решили игнорировать обещания Бога что земля и небеса будут существовать вечно.

не игнорирую. а показываю противоположные места.
вот вы игнорируете второе и упрямо стоите на своем.

Так же вы игнорируете что исчезновение нынешних небес, земли, морей и стихий можно понимать символически т.к. Библия чётко даёт понять что под морями и стихиями понимаются иные понятия - следовательно, и под землёю и небом тоже можно понимать иные понятия (ведь даже в наше время власти отождествляют с небесами).

правильно иные понятия.
но тут встает вопрос. почему именно к тому месту которое я привел нужно применять символические понятия а не к тому что вы приводите.
есть ряд мест которые вы упрямо игнорируете.
Потому что Ниневия была не его творением а язычников.

Вот пожалуйста:

восстановление подразумевает возвращение к прежнему.
а вы приводите места где изменения. то есть например.
и жаждущая земля - в источники вод;
земля не была источником потом перестала и восстановившись опять стала источником.
она была жаждущей и стала источником. это изменение сути.

Но ведь не зря говорилось про число ведь!

12 тоже число. причем библейское. и 24 число.
число ведь не названо

Если вы внимательно прочитаете притчу то увидите что дворов было два:

если прочитаете внимательно то сказано что был двор овчий и были овцы не с этого двора. а могли быть с разных. с 5 или 10ти или со ста разных дворов.
а вот двор в который нужно было привести был один.

- Иисус овец (принявших благую весть) вывел в новый двор (дал им небесное призвание) и называл их малым стадом,

и привел в этот же двор других овец и другие имели равные права с первыми.

- другие овцы которых надо было ещё привести не сего двора, т.е. не небесного призвания.

привести в сей двор. и они тоже получили небесное призвание.

Вы опять мыслите как человек который никогда не слышал что Бог хотел чтобы люди жили вечно на земле а малое стадо он избрал лишь для того чтобы править грешниками с небес и привести людей к совершенству.

простите я забыл что жизнь на небесах наследуют только христиане которые названы братьями меньшими они же "помазанники" а остальные то не христиане. если так подойти то согласен. остальные наследуют землю(в каком бы виде она не была(новая или старая)).
я то тоже говорю что христиане наследуют жизнь на небесах. только я не ограничиваю их число 144т. потому как этому нет основания.

Тогда почему вы упрямо игнорируете факты что Бог завещал вечную жизнь на райской земле

земля никогда не была райской. а исходя из этого дальнейшее это домыслы.

потому что появились раньше

раньше это когда?

Обратите внимание, что овцы не были показаны как христиане

про это чуть выше написал.
могу только добавить. на каком тогда основании СИ называют себя христианами?

(т.к. они не знали, за что обрели милость) - так что не помазанники делали добро сами себе, а одной группе помазанников делали добро те самые овцы не сего двора которые наследуют жизнь вечную

теперь совсем не могу понять какое ко всему этому отношение имеют рядовые СИ?
они не относятся к помазанникам. они не относятся к другим овцам. так как другие не знали за что получили милость а вы знаете.

[Свідок Ісуса]

Так что Бог от своих планов сделать всю вселенную раем - не отрёкся.

начнем с этого.
о каком плане вы говорите. поясните плиз.

[ламаносов]

Друг, Ламаносов.., "МАЛОЕ СТАДО" - это христиане из евреев.

Про малое стадо наследующее небеса и поющее Новую песнь сказано что они искуплены из всех народов, языков, племён и колен.

А "ВЕЛИКОЕ МНОЖЕСТВО" - это христиане из язычников.

Здесь вы тоже заблуждаетесь т.к. в Библии сказано, что и Великое множество из всех народов, языков, колен и племён - вот читайте сами если мне не верите:

Цитата из Библии: Откр.5

Цитата из Библии: Откр.7

9 После сего взглянул я, и вот, великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племен и колен, и народов и языков, стояло пред престолом и пред Агнцем в белых одеждах и с пальмовыми ветвями в руках своих.

9 И поют новую песнь, говоря: достоин Ты взять книгу и снять с нее печати, ибо Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа и племени,
10 и соделал нас царями и священниками Богу нашему; и мы будем царствовать

Как видите это великая ошибка отождествлять Великое множество и Малое стадо по национальному признаку. Поэтому они отождествляются лишь по призванию - сказано, что Малое стадо будет на небесах, а Великое множество показано людьми, человеками.

А "ВЕЛИКОЕ МНОЖЕСТВО" - это христиане из язычников.

Значит вы поняли что вы заблуждаетесь т.к. Библия говорит что они из всех народов - в том числе и из еврейского народа.

Ветхий завет между евреями и неевреями утверждал разделение.
А вот Новый завет, он во Христе из евреев и неевреев делает ОДНО СТАДО.

Как вы только что убедились, вторая часть вашего утверждения ложная.

Это учение Библии, учение Бога Иеговы по данной теме.

Учение Бога по данной теме вы не знаете т.к. вникаете лишь в то чему учил Христос который не пришёл нарушить Закон и пророков.

А те учили что праведники будут жить на земле. Поэтому учение Христа открывало дорогу на небеса лишь малому стаду чтобы быть царями и священниками над праведными и неправедными воскресшими на райской земле в течении 1000 лет.

Но ВиБры из Бруклина иначе перекрутили весь смысл в этом вопросе. Чтобы себя поставить на место последних апостолов. И опозорились. Меленько и гаденько...

На самом деле они вписали лишь дополнения Христа к плану спасения - Иисус пришёл собрать царей и священников, которые станут новым небом над новой землёй.

ИЗРАИЛЬ по крови - был и остаётся избранником Божьим.

А вот тут вы противоречите воли Бога который сказал что уничтожит Израиль и спасёт лишь остаток, который последовал за Христом. У истинных христиан столицей стал небесный Иерусалим, а они сами стали Израилем Божием т.к. стали царственным священствам.

А рассеян и ожесточён был НА ВРЕМЯ, пока идёт сбор и привитие к ИЗРАИЛЮ христиан из язычников. Читайте послание Римлянам - 11-ю главу.

Когда Бог говорил что со всего Израиля по плоти спасёт лишь остаток присоединившийся ко Христу - это относилось лишь к одному времени - ко времени апостолов.

Так что в рассеянии жили лишь гонимые плотскими иудеями духовные 12 колен из которых Бог выбрал 144000 избранных на небесную жизнь (поэтому эти 12 колен были представлены иначе чем было принято в Израиле).

И как апостольная церковь рождена Богом была в ИЕРУСАЛИМЕ. Состояла из евреев и прозелитов, ТАКОЙ она и сегодня будет Господом возрождена в ИЕРУСАЛИМЕ.

Эту ересь уникально слышать - в особенности после того как Павел говорил о небесном Иерусалиме, Матери всех праведников и противопоставил Вышний Иерусалим нынешнему на который вы уповаете и который до сих пор в рабстве и как сказал Павел выгнан будет вон (т.к. гонит детей свободной, супругом которой называл себя Бог).

ОНА, ЦЕРКОВЬ апостольная - чистая дева - ЖЕЗЛ дома ИУДЫ.

Церковь Христа ждала возвращение Господина и получила имение Господина и стала участвовать в жатве. А неверных раб всё время говорит что нескоро придёт господин и впадает в пороки (думая что Бог даром их очистит от скверны)...

А множество христиан из неевреев - ЖЕЗЛ ДОМА ИОСИФОВА... А в руке пастыря Иисуса оба жезла становятся одним жезлом...(Иез.37:16-25)

Вы уже поняли что глупо делить овец, дворы - по национальному принципу а вот по призванию можно.

Вскоре будет ИЗЛИТИЕ ДУХА СВЯТОГО, большее пятидесятницы (Зах.12:6,9,10). Поздние дожди для Иакова.

Это заблуждение особо глупо звучит в особенности из-за того что:

- предсказывалось что чудеса от Бога прекратятся,

- и что чудеса особо не уместны в наше время т.к. могут привлечь людей праздных и эгоистичных, думающих лишь о спасении,

- и главное говорилось, что чудеса будет давать сатана и многие будут думать, что они от имени Иисуса творили чудеса и исцеляли....

И евреи, собранные ныне из рассеяния во исполнение пророчеств, они станут ХРИСТИАНАМИ АПОСТОЛАМИ, "ИОАННОМ". Как первоапостольная церковь Иерусалима в первом веке, она была "ПЕТРОМ".

Это ересь из ересей т.к. противоречит принципу, что Бог ищет себе поклонников в духе и истине - а поэтому никого не станет насильно переделывать, тем более кто осквернился делами мира и получил знак Зверя.

Тогда только вы, брат Ламаносов, и весь мир вообще - ВСЕ увидим истинных апостолов.

Понятно ваше устремление увидеть чудеса т.к. истина закрыта вам.

Пока вы по-младенчеству фанатичны, по обманутости тьму любите больше чем свет..

То что вы называете светом не является таковым т.к. у вас выпали все учения которые Бог открывал веками до заключения Н.З. - вы не знаете какие учения Отца небесного Иисус не пришёл нарушить - что большая часть людей наследует землю (поэтому Великое множество названо не духами а людьми).

Угодно станет Господу о вас, он вам глаза откроет... Тогда срам вас ждёт изрядный. Как СИ с 20-летним стажем вам это говорю.

Вы вряд ли были настоящим СИ т.к. плохо знаете Библию и забыли, что Бог собирался людям дать вечную жизнь на земле, а на небеса берёт лишь малую часть людей чтобы создать из них правящий класс над людьми т.е. "новое небо"...

[ламаносов]

Апостол Павел так говорит о двух группах призваних к спасению и избавлению...

Первые овцы христиане из евреев, здесь названы здесь близкими, обрезаными, имеющими завет и закон Моисея, когда-то отделённые от язычников.
Другие овцы христиане из язычников, некогда дальние, люди некогда лишенные надежды, Бога, завета с Ним и Его законов.

Как и предыдущий оратор вы упустили из виду что как Малое стадо наследующее небеса как и Великое множество людей (наследующее землю) состоят как из евреев так из не евреев:

Цитата из Библии: Откр.5

Цитата из Библии: Откр.7

9 После сего взглянул я, и вот, великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племен и колен, и народов и языков, стояло пред престолом и пред Агнцем в белых одеждах и с пальмовыми ветвями в руках своих.

9 И поют новую песнь, говоря: достоин Ты взять книгу и снять с нее печати, ибо Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа и племени,
10 и соделал нас царями и священниками Богу нашему; и мы будем царствовать

Поэтому что Малое стадо выбрано из всех народов и что Великое множество выбрано из всех народов, но разница не в национальности, а в том, где окажется Малое стадо, а где Великое множество людей.

Так вот Иисус изначально говорил что Малое стадо наследует небеса а вот Великое множество показано людьми или человеками с которыми будет обитать скиния Бога и которым Бог отрёт слёзы горя.

Эти двое становятся одним телом благодаря жертве Христа, являются одним стадом и имеют одного пастыря.

Одни стадом они стали лишь в наше время и причём Малое стадо показано слабым и немощным т.к. перенесло все гонения, появилось за долго до Великого множество овец, и возглавило пошедших за ними людей из всех народов.

И немного экскурс в историю этого учения у самих СИ.

Это все не интересно т.к. отражает лишь факт, что чудеса от Бога прекратились, и праведники должны сами вникать как исполняется воля Бога в наши дни.

Если СИ пытались разобраться в истине в отношении меньших братьев Христа и овец делавших добро братьям Христа, то большинство даже не замечало что они по ошибки делили дворы по национальному принципу - а оказалось что они делятся лишь по призванию (ведь спасённое Великое множество показано не духами или ангелами а людьми и человеками).

[ламаносов]

Уважаемый ламаносов. Спасибо за ваше внимание ко мне. я прочел ваш пост, и все же не могли бы вы дать одну цитату из Библии, которая однозначно проясняет слова Христа об овцах с другого двора. Это очень важно для меня. По крайней мере я не нашел такой цитаты.

Об овцах не сего двора - хорошо проясняют слова Иисуса сказанные им таким образом:

- он не пришёл нарушить Закон и пророков, которые учили что праведники наследуют землю и будут жить на ней вовек:

Цитата из Библии: Быт.8

Цитата из Библии: Пс.103

Цитата из Библии: Пс.36

9 ибо делающие зло истребятся, уповающие же на Господа наследуют землю.
10 Еще немного, и не станет нечестивого; посмотришь на его место, и нет его.
11 А кроткие наследуют землю и насладятся множеством мира.

5 Ты поставил землю на твердых основах: не поколеблется она во веки и веки.

21 И обонял Господь приятное благоухание, и сказал Господь в сердце Своем: не буду больше проклинать землю за человека, потому что помышление сердца человеческого - зло от юности его; и не буду больше поражать всего живущего, как Я сделал:
22 впредь во все дни земли сеяние и жатва, холод и зной, лето и зима, день и ночь не прекратятся.

- он учил что все помазанники должны умереть, но говорил что есть кто-то, кто не умрёт во веки (это могли быть только те кто будет среди других овец спасённых в Великой скорби или Армагеддоне), т.е. все кто наследуют небеса крещены как Иисус в смерть,

- он учил, что Великая скорбь для народов будет сокращена ради "плоти" (хотя все помазанники будут воскрешены ещё до начало Великой скорби - при последней трубе Архангела),

- он сказал что будете править над Израилем, т.е. над истинными богоборцами к которым можно отнести и Великое множество т.к. и оно стало вместо Израиля по плоти нести всему миру свет истины (присоединившись к Израилю по духу),


- он учил про овец не сего двора и это разделение не по национальности т.к. что малое стадо и что Великое множество показано как избранные из всех народов, колен и языков:

Цитата из Библии: Откр.5

Цитата из Библии: Откр.7

9 После сего взглянул я, и вот, великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племен и колен, и народов и языков, стояло пред престолом и пред Агнцем в белых одеждах и с пальмовыми ветвями в руках своих.

9 И поют новую песнь, говоря: достоин Ты взять книгу и снять с нее печати, ибо Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа и племени,
10 и соделал нас царями и священниками Богу нашему; и мы будем царствовать

- он говорил что Иоанн креститель не попадёт в Царство небесное т.к. меньший там больше него т.к. Иоанн умер до заключения Н.З.

- но ещё сказано что в семени Вышнего Иерусалима благословятся все народы (та самая тварь которая ожидает откровения сынов Бога,

- но и самое главное он показал что овцы делающие добро братьям Христа (остатку от 144000) были даже не христиане а просто добрые и чутки люди (в другом пророчестве показано что овцы стали христианами пришедшими от Великой скорби).

[Свідок Ісуса]

- но и самое главное он показал что овцы делающие добро братьям Христа (остатку от 144000) были даже не христиане а просто добрые и чутки люди (в другом пророчестве показано что овцы стали христианами пришедшими от Великой скорби).

поговорим об этом.
рядовые СИ это не остаток 144000
не те кто пришел от великой скорби, просто потому что ее пока нет.а СИ уже 100 с лишним лет существуют.
это не просто добрые и душевные люди. так как они делают добро потому что стремятся исполнить повеление Бога делать добро.
тогда кто же такие СИ? к кому они относятся?

[Свідок Ісуса]

"...И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал. "

посмотрел как евреи переводят это место. слова рай в их переводе нет.

[ламаносов]

- но и самое главное он показал что овцы делающие добро братьям Христа (остатку от 144000) были даже не христиане а просто добрые и чутки люди (в другом пророчестве показано что овцы стали христианами пришедшими от Великой скорби).

поговорим об этом.

Если вы свой взор остановите, лишь на этом пророчестве Иисуса вы не поймёте всей правды т.к. в Откровении показано что овцы стали верующими и праведными, понимающими что спасением они были обязаны Богу и Христу (это не были верующие в Троицу которые утверждают что спасением они обязаны лишь Христу).

рядовые СИ это не остаток 144000

Верно.

не те кто пришел от великой скорби, просто потому что ее пока нет.

В Откровении говорится о будущих событиях и Великое множество показано людьми, человеками с которым будет обитать Бог посредством скинии.

а СИ уже 100 с лишним лет существуют.
это не просто добрые и душевные люди. так как они делают добро потому что стремятся исполнить повеление Бога делать добро.
тогда кто же такие СИ? к кому они относятся?

Надо ещё учитывать что в Н.З. зачастую игнорируются Другие овцы т.к. об их избрании постоянно говорилось в В.З., поэтому они и показаны как не христиане т.к. не помазанные Духом Святым и не наследуют небеса.

Но главное Иисус так именно их описал, чтобы горячие головы не подумали что молодые помазанники заботятся о старых помазанниках т.к. овцы представлены как вообще не сведующими в истине, но добрыми людьми.

[Свідок Ісуса]

Если вы свой взор остановите, лишь на этом пророчестве Иисуса вы не поймёте всей правды

я не останавливаюсь на пророчествах. я беру за основу ваши слова и утверждения.

это не были верующие в Троицу которые утверждают что спасением они обязаны лишь Христу

про троицу я ни слова не говорил. так что не отвлекаемся на это.

Но главное Иисус так именно их описал, чтобы горячие головы не подумали что молодые помазанники заботятся о старых помазанниках т.к. овцы представлены как вообще не сведующими в истине, но добрыми людьми.

так куда при всем этом относятся рядовые СИ?
с ваших высказываний я вообще не вижу их на этой картине.
они не помазанники, не пришли от скорби, не праведники из ВЗ, не люди не сведующие в истине(я так понимаю вы говорите что знаете истину)
так где их место во всем этом?

[Свідок Ісуса]

не много подумаем.
где окажутся люди после армагеддона?
1, на небе. СИ там не будет так как там только 144000
2, на земле. СИ там не будет так как они не попали ни в одну из вышеперечисленных групп людей
3, в озере огненном. там будут все те кто не попал в первые 2 группы.
вывод СИ будут в озере огненном

[ламаносов]

Ну давайте мыслить логически:

а давайте мыслить библейски

Если вы не будете мыслить логически, то многое для вас останется загадкой, и вы сделаете много ошибок. Поэтому если вам известны два факта, то промежуточные состовляющие понимаются логическим путём.

вы так и не привели места где сказано что сотворив человека Бог благословил его на вечную жизнь.

Бог действительно благословил человека на вечную жизнь - это видно из следующего:

- он буквально благословлял людей на жизнь и владение земли и сказал что землю не напрасно создал и что на ней жизнь не прекратиться:

Цитата из Библии: Еккл.1

Цитата из Библии: Быт.8

Цитата из Библии: Ис.45

Цитата из Библии: Быт.1

28 И благословил их Бог, и сказал им Бог:

плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею

18 .... Он, Бог, образовавший землю и создавший ее;

Он утвердил ее, не напрасно сотворил ее;

Он образовал ее для жительства

21... и сказал Господь в сердце Своем: не буду больше проклинать землю за человека,

... и не буду больше поражать всего живущего, как Я сделал:

22 впредь во все дни земли сеяние и жатва, холод и зной, лето и зима, день и ночь не прекратятся.

4 Род проходит, и род приходит, а земля пребывает во веки.

- люди были совершенными, а поэтому могли жить вечно (ведь второй человек был совершенным):

Цитата из Библии: Втор.32

Цитата из Библии: Еккл.7

29 Только это я нашел, что Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы.

4 Он твердыня; совершенны дела Его, и все пути Его праведны; Бог верен, и нет неправды [в Нем]; Он праведен и истинен;
5 но они развратились пред Ним, они не дети Его по своим порокам, род строптивый и развращенный.

Даже тот ангел (херувим) что не устоял в исите и сделал себя сатаой-дьяволом, древним змеем, древним змеем и Гогом из земли Маого - был изначально совершенным и святым ангельским сыном Бога:

Цитата из Библии: Ин.8

Цитата из Библии: Иов.1

Цитата из Библии: Иез.28

12 ... так говорит Господь Бог: ты печать совершенства, полнота мудрости и венец красоты.
13 Ты находился в Едеме, в саду Божием; твои одежды были украшены всякими драгоценными камнями; рубин, топаз и алмаз, хризолит, оникс, яспис, сапфир, карбункул и изумруд и золото, все, искусно усаженное у тебя в гнездышках и нанизанное на тебе, приготовлено было в день сотворения твоего.
14 Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней.
15 Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония.
16 ....внутреннее твое исполнилось неправды, и ты согрешил; и Я низвергнул тебя, как нечистого, с горы Божией, изгнал тебя, херувим осеняющий, из среды огнистых камней.
17 От красоты твоей возгордилось сердце твое, от тщеславия твоего ты погубил мудрость твою; за то Я повергну тебя на землю, перед царями отдам тебя на позор.

6 И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана.

44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.

- он посадил дерево жизни плоды которого давали вечную жизнь (поэтому Бог и оградил Адама от дерева жизни, чтобы тот не вкусил и не стал жить вечно, т.к. согрешив он стал уже не достойным вечности):

Цитата из Библии: Быт.3

22 ...и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.

- он сказал, что единственной возможностью умереть было не послушание Богу,

- сказано что смерть вошла только посредством греха (значит не согрешив люди могли бы жить вечно и счастливо).

Есть только два похода в этом вопросе - вы решили игнорировать обещания Бога что земля и небеса будут существовать вечно.

не игнорирую. а показываю противоположные места.
вот вы игнорируете второе и упрямо стоите на своем.

Но противоположные места нужно понимать символически т.к. изначально Бог заявил о вечности неба и земли.

Кроме того наряду с символическими высказывании о замене нынешних неба и земли появляются регулярно и буквальные высказывания о незыблемости буквальных неба и земли - например Бог говорит что погубит губящих землю и выживет плоть в Великой скорби, а люди будут сжигать оружие и хоронить останки нечестивых.

Так же вы игнорируете что исчезновение нынешних небес, земли, морей и стихий можно понимать символически т.к. Библия чётко даёт понять что под морями и стихиями понимаются иные понятия - следовательно, и под землёю и небом тоже можно понимать иные понятия (ведь даже в наше время власти отождествляют с небесами).

правильно иные понятия.
но тут встает вопрос. почему именно к тому месту которое я привел нужно применять символические понятия а не к тому что вы приводите.

Потому что Бог завещал вечность на земле для людей - посадив дерево жизни. И заключая завет Радуги с Ноем обещал реально не губить землю за человека. Кроме того и в Н.З. подтверждается обетования что земля будет вечно т.к. показано что на ней будут жить выжившие народы.

восстановление подразумевает возвращение к прежнему.
а вы приводите места где изменения.

А что эрозия земли и обратный процесс это не восстановление.

то есть например.
и жаждущая земля - в источники вод;
земля не была источником потом перестала и восстановившись опять стала источником.
она была жаждущей и стала источником. это изменение сути.

Земля была благословенной в которой были и источники и пажити - вот это вновь восстановится и земля превратится в рай.

Но ведь не зря говорилось про число ведь!

12 тоже число. причем библейское. и 24 число.
число ведь не названо

Про помазанников говорилось в разных числовых и символических вариантах т.к. их ограниченно на небесах:

- они назывались 12 коленами живущими в рассеянии,

- и Израилем Божием т.к. стали вместо плотского Израиля царственным-священством,

- из этих символических 12 колен избраны 144000 иудеев по духу (поэтому и список колен представлен по духу),

- они 24 старцами представлены т.к. это отражает что они священники,

- они и 144000 т.к. поют Новую песнь, которую сказано поют ещё и 24 старца т.к. эта одна и та же группа,

- они Невеста Христа,

- первенцы чьи имена написаны на небесах,

- малое стадо....

] Если вы внимательно прочитаете притчу то увидите что дворов было два:

если прочитаете внимательно то сказано что был двор овчий и были овцы не с этого двора.

Ну хорошо, если вам лень прочитать притчу, давайте я вам в этом помогу:

Цитата из Библии: Ин.10

6 Сию притчу сказал им Иисус; но они не поняли, что такое Он говорил им.
7 Итак, опять Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам, что Я дверь овцам.
8 Все, сколько их ни приходило предо Мною, суть воры и разбойники; но овцы не послушали их.
9 Я есмь дверь: кто войдет Мною, тот спасется, и войдет, и выйдет, и пажить найдет.

Как видите овцами названы евреи находящиеся в дворе под стражей Моисеева закона. Но Иисус сказал что он дверь и выведет своих овец, которые обретут спасение.

Но дальше Библия показывает что малое стадо которому завещаны небеса - были людьми из всех народов.

Цитата из Библии:

16 Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь.

Подобным образом и про Великое множество сказано что они люди из всех народов, а главное они в будущем показы как люди спасённые в Армагеддоне.

а могли быть с разных. с 5 или 10ти или со ста разных дворов.

Ничего подобного - Израиль был один на земле и больше никто не знал правду а поэтому ни в каких дворах Бога не находился (т.к. все жили в неведении).

Но как спасся «Израиль» и не прекратил своё существование - т.е. каким таким образом он весь спасся? Спасся тем, что язычники стали частью малого стадо и наследуют небеса.

а вот двор в который нужно было привести был один.

Но Иисус же сказал что овцы которых нужно привести - не сего двора.

- Иисус овец (принявших благую весть) вывел в новый двор (дал им небесное призвание) и называл их малым стадом,

и привел в этот же двор других овец и другие имели равные права с первыми.

Но Великое множество вопреки вам показано как спасённое человечество - человеки - с которыми будет обитать Бог.

- другие овцы которых надо было ещё привести не сего двора, т.е. не небесного призвания.

привести в сей двор. и они тоже получили небесное призвание.

В вашей Библии что нет Евангелия от Матфея и книги Откровение, где сказано что Великая скорбь будет сокращена ради плоти и что спасённые в Великой скорби были людьми?

Про В.З. я вообще молчу где сказано, как и в Откровении, что народы будут жить на земле и служить Богу, благодаря Бога и Христа за спасение:

Цитата из Библии: Откр.20

Цитата из Библии: Откр.22

2... древо жизни, двенадцать [раз] приносящее плоды, дающее на каждый месяц плод свой; и листья дерева - для исцеления народов.

3 и низверг его в бездну, и заключил его, и положил над ним печать, дабы не прельщал уже народы, доколе не окончится тысяча лет; после же сего ему должно быть освобожденным на малое время.

Или вот ещё:

Цитата из Библии: П.81

Цитата из Библии: Пс.71

Цитата из Библии: Пс.66

Цитата из Библии: Пс.46

Цитата из Библии: Пс.44

Цитата из Библии: Пс.2

8 проси у Меня, и дам народы в наследие Тебе и пределы земли во владение Тебе;

17 Вместо отцов Твоих, будут сыновья Твои; Ты поставишь их князьями по всей земле.
18 Сделаю имя Твое памятным в род и род; посему народы будут славить Тебя во веки и веки.

8 ибо Бог - Царь всей земли; пойте все разумно.
9 Бог воцарился над народами, Бог воссел на святом престоле Своем;

4 Да восхвалят Тебя народы, Боже; да восхвалят Тебя народы все.
5 Да веселятся и радуются племена, ибо Ты судишь народы праведно и управляешь на земле племенами.
6 Да восхвалят Тебя народы, Боже, да восхвалят Тебя народы все.
7 Земля дала плод свой; да благословит нас Бог, Бог наш.

7 во дни его процветет праведник, и будет обилие мира, доколе не престанет луна;
8 он будет обладать от моря до моря и от реки до концов земли;

11 и поклонятся ему все цари; все народы будут служить ему;
12 ибо он избавит нищего, вопиющего и угнетенного, у которого нет помощника.
13 Будет милосерд к нищему и убогому, и души убогих спасет;
14 от коварства и насилия избавит души их, и драгоценна будет кровь их пред очами его;

17 будет имя его вовек; доколе пребывает солнце, будет передаваться имя его; и благословятся в нем [племена], все народы ублажат его.

8 Восстань, Боже, суди землю, ибо Ты наследуешь все народы.

Вы опять мыслите как человек который никогда не слышал что Бог хотел чтобы люди жили вечно на земле а малое стадо он избрал лишь для того чтобы править грешниками с небес и привести людей к совершенству.

простите я забыл что жизнь на небесах наследуют только христиане которые названы братьями меньшими они же "помазанники" а остальные то не христиане. если так подойти то согласен. остальные наследуют землю(в каком бы виде она не была(новая или старая)).

Я же вам говорил, что нельзя на одном лишь пророчестве Иисус смотреть на других овец или Великом множестве людей т.к. в Откровении показано что овцы стали христианами.

я то тоже говорю что христиане наследуют жизнь на небесах. только я не ограничиваю их число 144т. потому как этому нет основания.

Этому есть основание т.к. Иисус говорил что малому стаду завещаны небеса и они будут царями и священниками - значит будут на земле грешники которым они будут помогать избавляться от грехов (ведь сказано что последней будет побеждена смерть т.к. кто-то ещё будет грешить и некоторые оживут из состояния греха лишь в само конце тысячилет).

Тогда почему вы упрямо игнорируете факты что Бог завещал вечную жизнь на райской земле

земля никогда не была райской. а исходя из этого дальнейшее это домыслы.

Недавно вы уже покаялись за это богохульства - так почему снова говорите ереси. Ведь Бог сказал что создал рай для Адама и Евы который они должны были распространять по земле.

потому что появились раньше

раньше это когда?

Когда вернулся Господин и выбрал верного и благоразумного раба (1914 год).

Обратите внимание, что овцы не были показаны как христиане

могу только добавить. на каком тогда основании СИ называют себя христианами?

Потому что Иисус сказал лишь часть правды про Великое множество, остальное было показано в Откровении.

(т.к. они не знали, за что обрели милость) - так что не помазанники делали добро сами себе, а одной группе помазанников делали добро те самые овцы не сего двора которые наследуют жизнь вечную

теперь совсем не могу понять какое ко всему этому отношение имеют рядовые СИ?

Поймёте лишь тогда когда вы будете учитывать общебиблейский контекст основанный не только на Н.З.и на том что Бог учил в В.З...

[антар]

2 сказал им: приняли ли вы Святаго Духа, уверовав? Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святый.
3 Он сказал им: во что же вы крестились? Они отвечали: во Иоанново крещение.
4 Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса.
5 Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса,
6 и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить [иными] языками и пророчествовать.