Анализ учения СИ о том, что христиане делятся на два класса

[Свідок Ісуса]

А Бог людей благословлял на вечную жизнь на луне что ли (дерево жизни он где посадил и запрещал ли от него есть?).

прям благословил на вечную жизнь?
у вас есть недостаток вы не можете подтвердить цитатами.

Ты поставил землю на твердых основах: не поколеблется она во веки и веки.

26 Тогда его голос поколебал землю, теперь же он обещает, говоря: «Ещё раз сотрясу не только землю, но и небо». 27 А слова «ещё раз» указывают на устранение колеблемого того, что было создано, чтобы осталось непоколебимое.

Может вы с Богом поспорите что он не прав?

пожалуйста место с Писания привел. слово Бога против слова Бога

Во дни Иисуса открылась только надежда на небеса или в погибель не покоряющимся его благовествованию.

значит только на небеса все овцы и пойдут. причем все стадо а не малая часть.

Когда стали воскресать помазанники то им было сказано ещё немного подождать

несколько воскресло а им сказали что рано и опять умертвили?

т.к. братья их живущие на земле должны быть испытаны и дополнить их число (144000),

ну про 144т там не сказано не сочиняйте.

поэтому понятно что сегодня живёт как остаток от малого стада так и овцы не сего двора

только что выяснили что все овцы одно стадо. то есть стали овцами одного двора.

Они крестятся как те кто приходил к Иоанну крестителю чтобы раскаяться в грехах и начать жизнь по духу.

таких Павел перекрещивал. и никто из Апостолов не учил крещению Иоаннову.
3 Он сказал им: во что же вы крестились? Они отвечали: во Иоанново крещение.
4 Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса.
5 Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса,
6 и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить [иными] языками и пророчествовать.
(Деян.19:3-6)

Это случилось тогда когда Иисус преобразился перед учениками чтобы показать им будущую свою славу в Царстве небесном.

правильно. а вы видимо приводите это место в ином значении.

Все ученики были помазанниками (править с Иисусом на небесах) и он их называл братьями.

вот именно что все а не часть в количестве 144т

[Свідок Ісуса]

Причём здесь буквальная гора?

я вроде тоже не о буквальной. или Христос и 144т стояли на буквальной горе? (откр 14гл.)

Про ту гору на которую восходят все народы в наше время не сказано что это Сион - это символ чистого поклонения

так вот гора Господня называлась Сион или у Бога 2 горы?

Когда Бог говорит про Сион то он подразумевает небеса.

когда говорит про Сион то значения разные. колено Иудино тоже Сионом названо. с чего вы взяли что именно тут сказано про небеса?

А что вы Новый завет не помните как например Иисус учил молиться чтобы воля Бога была на земле как на небесах?

это помню. но вот большинство ваших слов не подтверждается НЗ

Не одинаковое т.к. одни назывались братьями Христа а другие овцами. Причём овцы показаны не христианами - людьми которые хорошо относились к братьям Христа.

ну если овцы это не христиане то значит СИ это не христиане. так как христианами в данном понимании названы только братья меньшие.

[ламаносов]

А Бог людей благословлял на вечную жизнь на луне что ли (дерево жизни он где посадил и запрещал ли от него есть?).

у вас есть недостаток вы не можете подтвердить цитатами.

Если вам нужны цитаты то пожалуйста:

Цитата из Библии: Быт.2

Цитата из Библии: Быт.1

27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.

9 И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, и дерево жизни посреди рая...

Как видите Бог людям заповедал жизнь а дерево жизни дающее возможность жить вечно гарантировала вечность - ведь Бог не зря беспокоился чтобы согрешивший Адам не трогал этих плодов т.к. стал уже не достойным жизни:

Цитата из Библии: Быт.3

22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.

прям благословил на вечную жизнь?

А что эти тексты разве не говорят об обещании и завещании вечной жизни на райской земле:

Цитата из Библии: Быт.8

Цитата из Библии: Пс.103

Цитата из Библии: Пс.36

9 ибо делающие зло истребятся, уповающие же на Господа наследуют землю.
10 Еще немного, и не станет нечестивого; посмотришь на его место, и нет его.
11 А кроткие наследуют землю и насладятся множеством мира.

5 Ты поставил землю на твердых основах: не поколеблется она во веки и веки.

21 И обонял Господь приятное благоухание, и сказал Господь в сердце Своем: не буду больше проклинать землю за человека, потому что помышление сердца человеческого - зло от юности его; и не буду больше поражать всего живущего, как Я сделал:
22 впредь во все дни земли сеяние и жатва, холод и зной, лето и зима, день и ночь не прекратятся.

Как видите, я вам эти цитаты уже приводил не раз, но вы их в упор не замечаете т.к. они ломают все ваши понимания, потому что вы не исследовав все Писания стали изучать Н.З.

Ты поставил землю на твердых основах: не поколеблется она во веки и веки.

Цитата из Библии:

26 Тогда его голос поколебал землю, теперь же он обещает, говоря: «Ещё раз сотрясу не только землю, но и небо». 27 А слова «ещё раз» указывают на устранение колеблемого того, что было создано, чтобы осталось непоколебимое.

После обещания Бога что земля и небеса будут существовать вечно - данные высказывания нужно понимать символически. Ведь хотя и было сказано что стихий не будет и морей, но всё видно что и стихии и моря будут в раю не будет того что эти понятия означают

Может вы с Богом поспорите что он не прав?

пожалуйста место с Писания привел. слово Бога против слова Бога

В вашем подходе в понимании Писаний - Бог сам себе противоречит. Сначала обещает непоколебимость земли и небес, а потом вдруг всё уничтожает.

Если кто и противоречит сам себе - то это только вы читайте, что Бог говорил о будущем суде для неба и земли:

Цитата из Библии: Пс.95

10 Скажите народам: Господь царствует! потому тверда вселенная, не поколеблется. Он будет судить народы по правде.
11 Да веселятся небес и да торжествует земля; да шумит море и что наполняет его;
12 да радуется поле и все, что на нем, и да ликуют все дерева дубравные
13 пред лицем Господа; ибо идет, ибо идет судить землю. Он будет судить вселенную по правде, и народы - по истине Своей.

Как видите небо, земля и моря будут рады суду. И Библия показывает не появления новой земли а восстановления прежней.

Во дни Иисуса открылась только надежда на небеса или в погибель не покоряющимся его благовествованию.

значит только на небеса все овцы и пойдут. причем все стадо а не малая часть.

На небеса пойдут только малое стадо - ведь апостол Иоанн увидел спасённое Великое множество на земле т.к. назвал их людьми а Бог сказал что будет обитать с человеками (как он обитал с Израилем).

Когда стали воскресать помазанники то им было сказано ещё немного подождать

несколько воскресло а им сказали что рано и опять умертвили?

Им сказано было немного подождать т.к. они воскресли в наше время.

т.к. братья их живущие на земле должны быть испытаны и дополнить их число (144000),

ну про 144т там не сказано не сочиняйте.

Но там сказано про число.

]поэтому понятно что сегодня живёт как остаток от малого стада так и овцы не сего двора

только что выяснили что все овцы одно стадо. то есть стали овцами одного двора.

Не говорилось про один двор.

Они крестятся как те кто приходил к Иоанну крестителю чтобы раскаяться в грехах и начать жизнь по духу

.
таких Павел перекрещивал. и никто из Апостолов не учил крещению Иоаннову.

Потому что тогда был один лишь призыв - на небеса.

Все ученики были помазанниками (править с Иисусом на небесах) и он их называл братьями.

вот именно что все а не часть в количестве 144т

Не напрягайте голову - пока вы не будете учитывать что Бог хотел чтобы люди жили вечно на земле вам не понять кого и сколько людей Иисус призвал на небеса. Раз вы выкинули В.З. - вам не понять Н.З. Поэтому вам и не понять какие учения в В.З. Иисус не пришёл нарушить!!!

[Свідок Ісуса]

Если вам нужны цитаты то пожалуйста:

очень. еще бы прошлые сообщения подтвердили цитатами.

Как видите, я вам эти цитаты уже приводил не раз, но вы их в упор не замечаете т.к. они ломают все ваши понимания, потому что вы не исследовав все Писания стали изучать Н.З.

не знаете вы однако что я изучаю.
кстати мне не приводили.
а из приведенных мест не вижу что благословил. ну в крайнем случае могу согласится что благословит(в будущем)

В вашем подходе в понимании Писаний - Бог сам себе противоречит. Сначала обещает непоколебимость земли и небес, а потом вдруг всё уничтожает.

не в моем а в любом.
Бог сказал разрушит Ниневию но не сделал. то есть Он может поменять решение.

Если кто и противоречит сам себе - то это только вы читайте, что Бог говорил о будущем суде для неба и земли:

не выдавайте свое мнение за мое.

И Библия показывает не появления новой земли а восстановления прежней.

а где показывает если не секрет?

Им сказано было немного подождать т.к. они воскресли в наше время.

и где они сейчас?

Но там сказано про число.

но ведь не про 144т?

Не говорилось про один двор.

двор изначально был один. и Христу нужно было привести других овец. куда? в другой двор? тогда это уже не одно стадо а 2

Потому что тогда был один лишь призыв - на небеса.

а сейчас разве нет?

Раз вы выкинули В.З. - вам не понять Н.З. Поэтому вам и не понять какие учения в В.З. Иисус не пришёл нарушить!!!

ну так к слову. у меня все Писание целиком.
просто я не читаю СБ потому и мыслю иначе. это СИ считают что есть 2 сорта овец с небесной надеждой и без нее. в Писании такого нет.

[ламаносов]

а из приведенных мест не вижу что благословил. ну в крайнем случае могу согласится что благословит(в будущем)

Ну давайте мыслить логически:

- Бог благословил людей на жизнь и владением землёй - это факт,

- кроме того факт что он посадил дерево жизни скушав плоды которого человек мог бы жить вечно - тоже факт,

- помимо этого он говорил что земля и небо будут существовать вечно,

- и после Потопа заявил что жизнь на земле не прекратится,

- и не будет уже землю поражать за человека,

- но и главное сказано, что праведники наследуют землю и будут жить на ней вовек

Поэтому я и сказал что Бог хотел чтобы люди жили на земле вечно - не даром же он посадил дерево жизни плоды которого давали вечность.

Что в это цепочки рассуждения не верно и не поддерживается Писанием?

В вашем подходе в понимании Писаний - Бог сам себе противоречит. Сначала обещает непоколебимость земли и небес, а потом вдруг всё уничтожает.

не в моем а в любом.

Есть только два похода в этом вопросе - вы решили игнорировать обещания Бога что земля и небеса будут существовать вечно.

Для вас всё равно что Бог сказал что не напрасно землю сотворил, что она не поколеблется и будет рада суду над народами.

Так же вы игнорируете что исчезновение нынешних небес, земли, морей и стихий можно понимать символически т.к. Библия чётко даёт понять что под морями и стихиями понимаются иные понятия - следовательно, и под землёю и небом тоже можно понимать иные понятия (ведь даже в наше время власти отождествляют с небесами).

Бог сказал разрушит Ниневию но не сделал. то есть Он может поменять решение.

Потому что Ниневия была не его творением а язычников.

И Библия показывает не появления новой земли а восстановления прежней.

а где показывает если не секрет?

Вот пожалуйста:

Цитата из Библии: Ис.35

5 Тогда откроются глаза слепых, и уши глухих отверзутся.
6 Тогда хромой вскочит, как олень, и язык немого будет петь; ибо пробьются воды в пустыне, и в степи - потоки.
7 И превратится призрак вод в озеро, и жаждущая земля - в источники вод; в жилище шакалов, где они покоятся, будет место для тростника и камыша.

Про то что наследующие вечную жизнь переживут Армагеддон и произойдёт из земли и морей воскресение мёртвых:

Цитата из Библии: Откр.20

Цитата из Библии: Ис.26

19 Оживут мертвецы Твои, восстанут мертвые тела! Воспряните и торжествуйте, поверженные в прахе: ибо роса Твоя - роса растений, и земля извергнет мертвецов.
20 Пойди, народ мой, войди в покои твои и запри за собой двери твои, укройся на мгновение, доколе не пройдет гнев;
21 ибо вот, Господь выходит из жилища Своего наказать обитателей земли за их беззаконие, и земля откроет поглощенную ею кровь и уже не скроет убитых своих.

13 Тогда отдало море мертвых, бывших в нем...

Им сказано было немного подождать т.к. они воскресли в наше время.

и где они сейчас?

Они там где дают длинные белые одежды - на небесах.

Но там сказано про число.

но ведь не про 144т?

Но ведь не зря говорилось про число ведь!

Не говорилось про один двор.

двор изначально был один. и Христу нужно было привести других овец. куда? в другой двор? тогда это уже не одно стадо а 2

Если вы внимательно прочитаете притчу то увидите что дворов было два:

- Израиль, предверником которого был Иоанн креститель (Иисус говорил что многие приходили но не воротами а он как Пастырь добрый зашёл воротами),

- Иисус овец (принявших благую весть) вывел в новый двор (дал им небесное призвание) и называл их малым стадом,

- другие овцы которых надо было ещё привести не сего двора, т.е. не небесного призвания.

Потому что тогда был один лишь призыв - на небеса.

а сейчас разве нет?

Вы опять мыслите как человек который никогда не слышал что Бог хотел чтобы люди жили вечно на земле а малое стадо он избрал лишь для того чтобы править грешниками с небес и привести людей к совершенству.

Раз вы выкинули В.З. - вам не понять Н.З. Поэтому вам и не понять какие учения в В.З. Иисус не пришёл нарушить!!!

ну так к слову. у меня все Писание целиком.

Тогда почему вы упрямо игнорируете факты что Бог завещал вечную жизнь на райской земле и не замечаете что спасутся люди на земле и будут жить вечно?!

просто я не читаю СБ потому и мыслю иначе. это СИ считают что есть 2 сорта овец с небесной надеждой и без нее. в Писании такого нет.

Иисус ведь чётко сказал что человечество будет поделено на овец и козлов на основании того что овцы делали добро братьям Христа - причём братья Христа показаны слабыми и немощными т.к. перенесли все войны и гонения потому что появились раньше « других овец» и передали им эстафету служения Богу.

Обратите внимание, что овцы не были показаны как христиане (т.к. они не знали, за что обрели милость) - так что не помазанники делали добро сами себе, а одной группе помазанников делали добро те самые овцы не сего двора которые наследуют жизнь вечную (в Откровении они уже показаны верующими).

Если вам интересно, то в другом посте я очень подробно изложил свою точку зрения и тексты по поводу разделения на два класса призванных.

А пока ответьте мне на вопрос - что за народами были те, ради которых сатана заключён в бездну на 1000 - не понятно ли вам что это те самые народы, которыми будет править Иисус и помазанники с небес в качестве царей и священников (ведь сказано что во дни его процветёт праведник и он будет обладать от моря и до моря)?!

Ведь видно хорошо, что народы будут вечно жить на земле и славить Бога и Христа за их великие дела ради людей:

Цитата из Библии: П.81

Цитата из Библии: Пс.71

Цитата из Библии: Пс.66

Цитата из Библии: Пс.46

Цитата из Библии: Пс.44

Цитата из Библии: Пс.2

8 проси у Меня, и дам народы в наследие Тебе и пределы земли во владение Тебе;

17 Вместо отцов Твоих, будут сыновья Твои; Ты поставишь их князьями по всей земле.
18 Сделаю имя Твое памятным в род и род; посему народы будут славить Тебя во веки и веки.

8 ибо Бог - Царь всей земли; пойте все разумно.
9 Бог воцарился над народами, Бог воссел на святом престоле Своем;

4 Да восхвалят Тебя народы, Боже; да восхвалят Тебя народы все.
5 Да веселятся и радуются племена, ибо Ты судишь народы праведно и управляешь на земле племенами.
6 Да восхвалят Тебя народы, Боже, да восхвалят Тебя народы все.
7 Земля дала плод свой; да благословит нас Бог, Бог наш.

7 во дни его процветет праведник, и будет обилие мира, доколе не престанет луна;
8 он будет обладать от моря до моря и от реки до концов земли;

11 и поклонятся ему все цари; все народы будут служить ему;
12 ибо он избавит нищего, вопиющего и угнетенного, у которого нет помощника.
13 Будет милосерд к нищему и убогому, и души убогих спасет;
14 от коварства и насилия избавит души их, и драгоценна будет кровь их пред очами его;

17 будет имя его вовек; доколе пребывает солнце, будет передаваться имя его; и благословятся в нем [племена], все народы ублажат его.

8 Восстань, Боже, суди землю, ибо Ты наследуешь все народы.

Ведь понятно как потомство праведное завладеет народами и населит опустошённые города:

1) воскресшие на небеса первенцы (небесные цари и священники, 144000) - завладеет народами (т.е. будут править людьми с небес),

2) Великое множество и воскресшие праведные и не праведные - и населят опустошённые города нечестивых (т.к. в Армагеддоне Бог уничтожит всех нечестивых).

[AleksandrZ]

до грехопадения земля была землей. на ней был эдемский сад. не рай однако. а земля раем тем более не называлась

"...И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал. "

"И услышали (Адам с Евой) голос Господа Бога, ходящего в раю во время прохлады дня; и скрылся Адам и жена его от лица Господа Бога между деревьями рая."

"И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят. ..И изгнал Адама, ".
Сад едемский и Рай - одно целое, хотя и две разных части. Ибо "из ЕДЕМА такла река для орошения РАЯ"...

Это место где небо ("Едем") и земля ("РАЙСКИЙ САД") соединялись.

Это всё вновь будет за 1000 лет воссоздано Христом, ибо во Христе НЕБО и ЗЕМЛЯ СОЕДИНЯЮТСЯ.

А посде миллениума Христова (третьего неба и третьей земли)исполнится молитва: "Да будет царство ТВОЁ, ИЕГОВА, и НА ЗЕМЛЕ КАК НА НЕБЕ". Так как СЫН в те дни ВСЁ ПЕРЕДАСТ ОТЦУ.

Исполнится молитва Христова и христиан таким образом:

"И увидел я новое небо и новую землю, (четёртые небо и змля) ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, И я, Иоанн, увидел святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба (сходящий в ад? или на ЗЕМЛЮ?), приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего.
И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их.
...Побеждающий наследует все, и буду ему Богом, и он будет Мне сыном.
..И пришел ко мне один из семи Ангелов, у которых было семь чаш, наполненных семью последними язвами, и сказал мне: пойди, я покажу тебе жену, невесту Агнца. ...И вознес меня в духе на великую и высокую гору, и показал мне великий город, святый Иерусалим, который нисходил с неба от Бога (..НА ЗЕМЛЮ!!!)
...И город не имеет нужды ни в солнце, ни в луне для освещения своего, ибо слава Божия осветила его, и светильник его - Агнец.
Спасенные народы будут ходить во свете его, и цари земные принесут в него славу и честь свою. Ворота его не будут запираться днем; а ночи там не будет. И принесут в него славу и честь народов. И не войдет в него ничто нечистое и никто преданный мерзости и лжи, а только те, которые написаны у Агнца в книге жизни"(Откр.21:1-27).

Учите матчасть, друг...

[Дато]

ушли от темы.
мне известны несколько организаций, вожди которых разделяют верующих на две категории - это попы и ВИБР.

и когда говоришь, что это не так, то тебя клеймят "кореем". хоть и говорящий не претендует ни на йоту ни на какое руководящее место, потому что знает, что Христос сказал: "кто хочет быть первым (в новом мире), будь из всех последним и всем слугою (в этом мире)".
Апостол Павел не почитал себя достигшим почести звания святого, как почитают себя ВиБРЫ, папы и владыки, если он говорил: «Я не почитаю себя ДОСТИГШИМ; а только, забывая заднее и простираясь вперёд, стремлюсь к цели, к почести ВЫШНЕГО звания Божия во Христе Иисусе». И к такому же образу мыслей призывал Святых христиан: «кто из нас совершен, так должен мыслить» (Фил. 3:7-17).

Иисус сказал: «будут последние (в этом мире люди из числа христиан) первыми (в новом мире), и первые (главные и знатные люди в этом мире попы, папы и вибры) последними (в новом мире), ибо много званых, а мало избранных».И рекомендовал: «когда ты будешь позван кем на брак, не садись на первое место, чтобы не случился кто из званых им почетнее тебя, и звавший тебя и его, подойдя, не сказал бы тебе: уступи ему место; и тогда со стыдом должен будешь занять последнее место. Но когда зван будешь, придя, садись на последнее место, чтобы звавший тебя, подойдя, сказал: друг! пересядь выше; тогда будет тебе честь пред сидящими с тобою, ибо всякий возвышающий сам себя унижен будет, а унижающий себя возвысится» (Мат. 20:16;19:30;Лук. 14:8-11).

истинный христианин есть истинный христианин, если в Писании ясно признается и описывается только такой тип христианства. И ВСЕ, кто слышит голос доброго пастыря, призываются проявлять одну и ту же веру и любовь, проявлять одинаковый плод Божьего духа, иметь одни и те же отношения с Ним как с Отцом. А два разных вида «овец» - христиан это такое же человеческое изобретение, как и то, что папа Римский наместник истинного Бога на земле.

[AleksandrZ]

]...истинный христианин есть истинный христианин, если в Писании ясно признается и описывается только такой тип христианства. И ВСЕ, кто слышит голос доброго пастыря, призываются проявлять одну и ту же веру и любовь, проявлять одинаковый плод Божьего духа, иметь одни и те же отношения с Ним как с Отцом. А два разных вида «овец» - христиан это такое же человеческое изобретение, как и то, что папа Римский наместник истинного Бога на земле. [/SIZE]

Всё правильно, брат.
Но теперь взглянем повнимательней на всех истинных христиан...
Все ли они одинаковы и меют равную славу?
НЕТ. Ибо есть среди христиан апостолы, а есть просто христиане. Ибо написано: "не мерою (не равной всем порцией) даёт Господь Духа" ( Иоан.3:34).

Так вот, в БИБЛИИ ЕСТЬ УЧЕНИЕ об особом помазании особенного класса христиан на последние дни. И блажен тот из нас, кто в дни их служения сможет принять их как истинных апостолов. Сможет поддержать на местах их всемирное служение.
И проклят, (отрезан от лозы и выброшен вон) будет тот из нас, начиная со всех мильных, кто этих христиан за высших себя не примет, кто не поддержит их в дниих служения их.

Итак, даже в нынешних грешных церквях есть необходимая субординация. Порядок, который следует уважать, не смотря на грешность пастырей. И кто этот Божественный порядок сегодня игнорирует, тот в дни служения апостолов "ИОАННА" не покорится Богу, и отпадёт от истины под антихриста...

[ламаносов]

начало ответа для Дато

мне известны несколько организаций, вожди которых разделяют верующих на две категории - это попы и ВИБР.

Православие не разделяет людей по тому кто куда направляется из избранных.

и когда говоришь, что это не так, то тебя клеймят "кореем". хоть и говорящий не претендует ни на йоту ни на какое руководящее место, потому что знает, что Христос сказал: "кто хочет быть первым (в новом мире), будь из всех последним и всем слугою (в этом мире)".

Но не забывайте что Христос сказал что не пришёл нарушить всего того чему учил Бог до введения Нового завета (Н.З.)

Поэтому вы не зная ничего из прошлого логическим продолжением которого стало христианство - не знаете полную картину намерения Бога в отношении будущего человечества.

А полная картина такова:

- для небес Бог создал ангелов так что он не нуждается в пополнении небес (ведь сказано что небо - Господу а землю которую он образовал для жительства и которая пребывает во веки и веки - он отдал людям):

Цитата из Библии: Еккл.1

Цитата из Библии: Пс.103

Цитата из Библии: Ис.45

Цитата из Библии: Пс.70

Цитата из Библии: Быт.8

21 ... не буду больше проклинать землю за человека, потому что помышление сердца человеческого - зло от юности его;

и не буду больше поражать всего живущего, как Я сделал:

22 впредь во все дни земли сеяние и жатва, холод и зной, лето и зима, день и ночь не прекратятся.

1 Господь царствует; Он облечен величием, облечен Господь могуществом [и] препоясан: потому вселенная тверда, не подвигнется.

18 ... сотворивший небеса, Он, Бог, образовавший землю и создавший ее; Он утвердил ее, не напрасно сотворил ее; Он образовал ее для жительства...

5 Ты поставил землю на твердых основах: не поколеблется она во веки и веки.

4 Род проходит, и род приходит, а земля пребывает во веки.

- Изначально речи о небесах вообще не было т.к. Бог хотел, чтобы люди жили вечно на земле и для этого создал их совершенными, дал им землю, которая будет существовать вечно и посадил дерево жизни, плоды которого давали возможность жить вечно (поэтому он и запретил их есть согрешившему и недостойному Адаму чтобы тот не стал жить вечно т.к. из-за совершенного преступления уже заслуживал уничтожение).

- Но из-за грехопадения Адама и Ева, которое произошло до появления потомков или человеческого мира людей, Бог избрал план спасения (почему и сказано что помазанники избраны до создания мира) согласно которого:

1) он берёт малую часть людей (малое стадо),

2) для того чтобы править над райской землёй,

3) в период когда народы будут учиться правде и избавляться от грешного поведения,

4) вот почему избранные на небеса названы царями и священниками и почему лишь только к концу 1000 будет искоренена смерть т.к. Библия показывает, что ещё кто-то будет грешить - в этом смысле некоторые оживут лишь когда пройдёт 1000 лет т.к. только тогда достигнут совершенства морального.

- Поэтому когда Иисус пришёл на землю он стал избирать лишь малое стадо, которое будет править с ним на небесах и практически весь Н.З. обращён к ним, к тем, кто наследует небеса.

- Но в Н.З. есть не мало текстов которые вскользь (потому что об этом и так все знали) говорят о тех кто по первоначальному намерению Бога наследуют землю...

Апостол Павел не почитал себя достигшим почести звания святого, как почитают себя ВиБРЫ, папы и владыки, если он говорил:

Цитата из Библии:

«Я не почитаю себя ДОСТИГШИМ; а только, забывая заднее и простираясь вперёд, стремлюсь к цели, к почести ВЫШНЕГО звания Божия во Христе Иисусе».

И к такому же образу мыслей призывал Святых христиан:

Цитата из Библии:

«кто из нас совершен, так должен мыслить» (Фил. 3:7-17).

Всё очень просто - апостол Павел как и все христиане жившие в тот период получили возможность войти на небеса.

Обратите внимание, что надежда кому-то попасть на небеса был открыта лишь участникам Н.З. т.к. было сказано, что эта надежда никому раньше даже на ум и сердце не могла прийти т.к. Бог обещал праведникам лишь вечную жизнь на райской земле:

Цитата из Библии: Быт.8

Цитата из Библии: Пс.103

Цитата из Библии: Пс.36

9 ибо делающие зло истребятся, уповающие же на Господа наследуют землю.
10 Еще немного, и не станет нечестивого; посмотришь на его место, и нет его.
11 А кроткие наследуют землю и насладятся множеством мира.

5 Ты поставил землю на твердых основах: не поколеблется она во веки и веки.

21 И обонял Господь приятное благоухание, и сказал Господь в сердце Своем: не буду больше проклинать землю за человека, потому что помышление сердца человеческого - зло от юности его; и не буду больше поражать всего живущего, как Я сделал:
22 впредь во все дни земли сеяние и жатва, холод и зной, лето и зима, день и ночь не прекратятся.

А поэтому как в Н.З. так и в В.З. можно увидеть всё те же обещания что на земле будут жить народы и славить Бога и Христа за всё то что они сделали ради победы над грехом и смертью:

Цитата из Библии: П.81

Цитата из Библии: Пс.71

Цитата из Библии: Пс.66

Цитата из Библии: Пс.46

Цитата из Библии: Пс.44

Цитата из Библии: Пс.2

8 проси у Меня, и дам народы в наследие Тебе и пределы земли во владение Тебе;

17 Вместо отцов Твоих, будут сыновья Твои; Ты поставишь их князьями по всей земле.
18 Сделаю имя Твое памятным в род и род; посему народы будут славить Тебя во веки и веки.

8 ибо Бог - Царь всей земли; пойте все разумно.
9 Бог воцарился над народами, Бог воссел на святом престоле Своем;

4 Да восхвалят Тебя народы, Боже; да восхвалят Тебя народы все.
5 Да веселятся и радуются племена, ибо Ты судишь народы праведно и управляешь на земле племенами.
6 Да восхвалят Тебя народы, Боже, да восхвалят Тебя народы все.
7 Земля дала плод свой; да благословит нас Бог, Бог наш.

7 во дни его процветет праведник, и будет обилие мира, доколе не престанет луна;
8 он будет обладать от моря до моря и от реки до концов земли;

11 и поклонятся ему все цари; все народы будут служить ему;
12 ибо он избавит нищего, вопиющего и угнетенного, у которого нет помощника.
13 Будет милосерд к нищему и убогому, и души убогих спасет;
14 от коварства и насилия избавит души их, и драгоценна будет кровь их пред очами его;

17 будет имя его вовек; доколе пребывает солнце, будет передаваться имя его; и благословятся в нем [племена], все народы ублажат его.

8 Восстань, Боже, суди землю, ибо Ты наследуешь все народы.

А в Новом завете (Н.З.) об этом так же упоминается вскользь:

- что сатана будет на 1000 лет заключён в бездне чтобы не искушал народы:

Цитата из Библии: Откр.20

Цитата из Библии: Откр.22

2... древо жизни, двенадцать [раз] приносящее плоды, дающее на каждый месяц плод свой; и листья дерева - для исцеления народов.

3 и низверг его в бездну, и заключил его, и положил над ним печать, дабы не прельщал уже народы, доколе не окончится тысяча лет; после же сего ему должно быть освобожденным на малое время.

- Великая скорбь будет сокращена чтобы выжила плоть (та нынешняя "твари" что ожидает откровения сынов Бога или "новой твари" достигшей небес),

- «тварь» ожидает откровения «новой твари» или сынов Бога,

- Бог погубит не землю, а тех, кто губил землю,

- птицы после Армагеддона будут поедать останки нечестивых (а в В.З, сказано что не только птицы но и животные),

- Великую скорбь переживёт Великое множество людей,
человеками (как он обитал с Израилем в древности),

- отрёт слёзы с очей людей,

- воскреснут умершие и утонувшие,

- ранее было показано что выжившие (тот народ которому говорит Бог укрыться в день возмездия нечестивым на малое время) избранные будут сжигать оружие войск сатаны и хоронить останки от погибших нечестивых,

- когда Христос всех покорит Богу то передаст совершенных людей под власть Бога (и сам кстати покорится Отцу и Богу) и Бог последний раз проверит праведников на желание быть в истине т.к. Адам и Ева этого испытания не прошли,

смотрите окончание ответа для Дато

[ламаносов]

это окончание ответа для Дато

- ученики должны стать царями и священниками чтобы помогать людям искоренять грехи (Библия показывает что на райской земле ещё будут люди иногда грешить, но за это будут умирать молодыми хотя и великовозрастном возрасте):

Цитата из Библии: Ис.26

Цитата из Библии: Ис.65

20 Там не будет более малолетнего и старца, который не достигал бы полноты дней своих; ибо столетний будет умирать юношею, но столетний грешник будет проклинаем.

10 Если нечестивый будет помилован, то не научится он правде, - будет злодействовать в земле правых и не будет взирать на величие Господа.

- Иисус учил что есть у него овцы не сего двора,

- он говорил что будет те кто вообще не умрёт (хотя все помазанники крестились в смерть и должны хоть на мгновение умереть или измениться т.к. плоть и кровь не может наследовать небеса),

- Иисус говорил что его ученики стали новыми людьми или новой тварью т.к. получили устремление жить лишь на небесах,

- поэтому всё человечество что не призвано на небеса (прежняя тварь, что ожидает откровения сынов Бога) поделилось на овец и козлов по отношению к тому как они относились к меньшим братьям Христа (новой твари), причём овцы показаны даже не христианами т.к. не поняли за что они удостоились такой чести (так было представлено для того чтобы не сложилось впечатление что помазанники заботились о помазанниках),

- про Иоанна крестителя сказано по сути, что он не попадает на небеса т.к. умер до заключения Н.З. ведь было сказано что меньший в Царстве больше его,

- ученики говорили, что Иисус умер не только за грехи наши (новой твари) но и за грехи всего мира (прежней твари) имеющей лишь надежду жить на земле вечно:

Цитата из Библии: Лук.22

Цитата из Библии: 1Кор.6

Цитата из Библии: 1Фес.4

Цитата из Библии: 1Кор.2

9 Но, как написано: не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его.

17 потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.

2 Разве не знаете, что святые будут судить мир? Если же вами будет судим мир, то неужели вы недостойны судить маловажные [дела]?
3 Разве не знаете, что мы будем судить ангелов, не тем ли более [дела] житейские?

28 Но вы пребыли со Мною в напастях Моих,
29 и Я завещаваю вам, как завещал Мне Отец Мой, Царство,
30 да ядите и пиете за трапезою Моею в Царстве Моем, и сядете на престолах судить двенадцать колен Израилевых.

Или вот ещё:

Цитата из Библии: Евр.2

Цитата из Библии: Рим.1

Цитата из Библии: Иуд.1

Цитата из Библии: Еф.4

Цитата из Библии: 1Ин.2

2 Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за [грехи] всего мира.

4 Одно тело и один дух, как вы и призваны к одной надежде вашего звания;

1 Иуда, раб Иисуса Христа, брат Иакова, призванным, которые освящены Богом Отцем и сохранены Иисусом Христом

7 всем находящимся в Риме возлюбленным Божиим, призванным святым: благодать вам и мир от Бога отца нашего и Господа Иисуса Христа.

1 Итак, братия святые, участники в небесном звании,

- сказано ведь что ученики стали 12 коленами живущими в рассеянии (именно из этих 12 колен и были выбраны 144000 т.к. и список колен «евреев» был представлен в Откровении иначе), говорилось что они стали Израилем Божием, их столицей стал небесный Иерусалим и они стали царственным священством, иудеями по духу. Так вот это про них говорилось, что язычники будут ходить за иудеями т.к. слышали что с ними Бог,

- в Откровении показано что Невеста будет говорить в наше время (в день Господень) народам "прииди",

- а спасутся в Армагеддоне кто поверил свидетельству "нашему" (т.е. новой твари),

- ученики сказали, что будут править над делами небес и земли......

Одни словом не смотря на то что весь Н.З. был посвящён призванным на небеса (поэтому апостол Иоанн и не понял откуда на земле взялось ещё Великое множество спасённых людей - после того как были запечатлены все 144000), иногда всё же подчёркивается что основная масса будет жить на земле, ведь в Н.З. тоже говориться что народы будут служить Богу:

Цитата из Библии: Откр.15

3 и поют песнь Моисея, раба Божия, и песнь Агнца, говоря: велики и чудны дела Твои, Господи Боже Вседержитель! Праведны и истинны пути Твои, Царь святых!
4 Кто не убоится Тебя, Господи, и не прославит имени Твоего? ибо Ты един свят. Все народы придут и поклонятся пред Тобою, ибо открылись суды Твои.

А два разных вида «овец» - христиан это такое же человеческое изобретение, как и то, что папа Римский наместник истинного Бога на земле.

Всё это ваше заблуждение лишь от того что вы не читаете всего Писания и не знаете что именно Иисус не пришёл нарушить сказаное в пророках и Законе.

Если Бог завещал вечную жизнь на этой земле то Иисус пришёл избрать лишь тех кто будут с ним над праведными править с небес - ведь сказано что во дни его процветёт праведник и народы будут вечно помнить славу его.

Поэтому и никому не могло прийти в голову идея жить на небесах т.к. это открылос лишь малому стаду избранных чтобы быть царями и свяещенниками над народами.

Коечно вас сбило с толку высказывания Бога и учеников что он уничтожит прежние небо и землю, но эти высказывания нужно понимать символически т.к. Бог ранее обедал что земля и небо будут существовать вечно.

Когда Бог говорил что заменит нынешние "небо и землю" на "новые", то он имел ввиду то, что означают эти символы:

"земля" - общество людей,

"небо" - правительства.

Ведь так же сказано что "стихий" и "морей" уже не будет, хотя в описании жизни на райской земле видно, что и стихии и моря будут:

Цитата из Библии: Быт.8

Цитата из Библии: Еккл.1

Цитата из Библии: Пс.71

7 во дни его процветет праведник, и будет обилие мира, доколе не престанет луна;
8 он будет обладать от моря до моря и от реки до концов земли;

7 Все реки текут в море, но море не переполняется: к тому месту, откуда реки текут, они возвращаются, чтобы опять течь.

21 ... и сказал Господь в сердце Своем: не буду больше проклинать землю за человека, потому что помышление сердца человеческого - зло от юности его; и не буду больше поражать всего живущего, как Я сделал:
22 впредь во все дни земли сеяние и жатва, холод и зной, лето и зима, день и ночь не прекратятся.

Значит под "стихиями и морями" понимаются символы - ведь со "стихиями" Библия связывает дух мира сатаны, а "морями" называет нечестивое общество людей:

Цитата из Библии: Кол.2

Цитата из Библии: Ис.57

20 А нечестивые - как море взволнованное, которое не может успокоиться и которого воды выбрасывают ил и грязь.
21 Нет мира нечестивым, говорит Бог мой.

8 Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу

Следовательно и под "небесами и землёю" понимаются символы (ведь даже в наше время принято говорить "верхи и низы", "там на верху виднее") - вот этих нечестивых "небес и земли" не будет, но вместо них Бог создаст праведное общество ("новая земля") и власть ("новые небеса").

Тем более что сказано что от лица Иисуса бежало "небо и земля". Но у земли и небес нет ног, поэтому бежать могли лишь те кого символические "небеса и земля" означают - нечестивое общество сатаны в виде неправедных народов ("прежняя земля") и их земных властей с их демоническими покровителями ("нынешние небеса"), возвысившихся над народами как небеса над землёй.

Вот почему и появляется такой текст что небео, земля, моря и всё живущее будет торжествовать когда начнётся суд Бога т.к. он будет судить не землю, моря и небеса а нечестивых, погубит не землю а губящих землю:

Цитата из Библии: Пс.95

10 Скажите народам: Господь царствует! потому тверда вселенная, не поколеблется. Он будет судить народы по правде.
11 Да веселятся небеса и да торжествует земля; да шумит море и что наполняет его;
12 да радуется поле и все, что на нем, и да ликуют все дерева дубравные
13 пред лицем Господа; ибо идет, ибо идет судить землю. Он будет судить вселенную по правде, и народы - по истине Своей.

Вы естественно начитавшись Н.З. (адрессованного на 99% помазанникам и евреям) без знания В.З. пришли к ошибкам в суждении т.к. не знаете что Иисус пришоёл не нарушить и дополнить!!!

[Дато]

Вы естественно начитавшись Н.З. (адрессованного на 99% помазанникам и евреям) без знания В.З. пришли к ошибкам в суждении т.к. не знаете что Иисус пришоёл не нарушить и доплнить!!!

мне говорил один СИ, что НЗ написан для помазанников. и он сам в это искренне верит (а может уже верил, хоть я сомневаюсь, если он тогда 13 лет назад говорил, что христиане -это только помазанники, и на мой вопрос- кто мы? ответил-другие овцы)

Многим простодушным Свидетелям внушили, что Новый Завет говорит не к ним, а только к 144 тысяч «помазанников» с небесной надеждой.

Христос говорит ко всем без исключения праведным людям :«Какой из вас отец, [когда] сын попросит у него хлеба, подаст ему камень? Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него» (Лук.11:11). И если простодушный Свидетель попросит у Бога духа Святого для познания истины и придет к выводу, что все слова в Новом Завете действительно обращены к нему и на самом деле к нему относятся, ТО таковой может получить ответы в Библии, на которые он хотел получить, но не находил их в публикациях ОСБ, а спросить у ближнего опасался.

мой друг Ламаносав! у тебя на небе есть тоже Отец небесный, и если ты попросишь у Него духа Святого, чтобы разобраться в интересующих тебя вопросах, то Он тебе не откажет. Только читай Синодальный перевод. и начни с Евангелия от Матфея - с Нагорной проповеди. и ты увидишь, что блаженны не члены той или иной организации, а

Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное.
4 Блаженны плачущие, ибо они утешатся.
5 Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю.
6 Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.
7 Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут.
8 Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят.
9 Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими.
10 Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное.
11 Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня.

и может быть ты увидишь, что нельзя самим себя называть "вечерними и благоразумными", а нужно говорить: "мы рабы ничего не стоящие, потому что сделали, что должны были сделать".

[ламаносов]

мне говорил один СИ, что НЗ написан для помазанников. и он сам в это искренне верит (а может уже верил, хоть я сомневаюсь, если он тогда 13 лет назад говорил, что христиане -это только помазанники, и на мой вопрос- кто мы? ответил-другие овцы)

Почитайте сами кому были адресованы послания - всем тем кому предстояло стать малым стадом.

Многим простодушным Свидетелям внушили, что Новый Завет говорит не к ним, а только к 144 тысяч «помазанников» с небесной надеждой.

Христос говорит ко всем без исключения праведным людям :«Какой из вас отец, [когда] сын попросит у него хлеба, подаст ему камень?

Все моральные принципы едины как для новой твари, так и для нынешней которой завещана райская земля.

мой друг Ламаносав! у тебя на небе есть тоже Отец небесный, и если ты попросишь у Него духа Святого, чтобы разобраться в интересующих тебя вопросах, то Он тебе не откажет.

Если вы считаете что вам дан Дух Святой - то попробуйте опровергнуть (по пунктно) написанный специально для вас пост состоящий из двух частей - вы увидите что вам трудно будет идти против истины!!!

Только читай Синодальный перевод. и начни с Евангелия от Матфея - с Нагорной проповеди. и ты увидишь, что блаженны не члены той или иной организации

Но в Библии сказано не оставлять собрания своего где Иисус поставил одних учителями а других евангелистами.

и может быть ты увидишь, что нельзя самим себя называть "вечерними и благоразумными", а нужно говорить: "мы рабы ничего не стоящие, потому что сделали, что должны были сделать".

Эти названия использованы, чтобы отделить овец с земным призванием от тех, кто призван на небеса.

Если вы знаете правду то вам не составит труда разоблачить тот пост что я для вас написал выше - так что жду ответа.

[AleksandrZ]

Почитайте сами кому были адресованы послания - всем тем кому предстояло стать малым стадом.

Друг, Ламаносов.., "МАЛОЕ СТАДО" - это христиане из евреев. А "ВЕЛИКОЕ МНОЖЕСТВО" - это христиане из язычников.

Ветхий завет между евреями и неевреями утверждал разделение.

А вот Новый завет, он во Христе из евреев и неевреев делает ОДНО СТАДО.

Это учение Библии, учение Бога Иеговы по данной теме.

Но ВиБры из Бруклина иначе перекрутили весь смысл в этом вопросе. Чтобы себя поставить на место последних апостолов. И опозорились. Меленько и гаденько...

ИЗРАИЛЬ по крови - был и остаётся избранником Божьим. А рассеян и ожесточён был НА ВРЕМЯ, пока идёт сбор и привитие к ИЗРАИЛЮ христиан из язычников. Читайте послание Римлянам - 11-ю главу.

И как апостольная церковь рождена Богом была в ИЕРУСАЛИМЕ. Состояла из евреев и прозелитов, ТАКОЙ она и сегодня будет Господом возрождена в ИЕРУСАЛИМЕ. ОНА, ЦЕРКОВЬ апостольная - чистая дева - ЖЕЗЛ дома ИУДЫ. А множество христиан из неевреев - ЖЕЗЛ ДОМА ИОСИФОВА... А в руке пастыря Иисуса оба жезла становятся одним жезлом...(Иез.37:16-25)

Вскоре будет ИЗЛИТИЕ ДУХА СВЯТОГО, большее пятидесятницы (Зах.12:6,9,10). Поздние дожди для Иакова. И евреи, собранные ныне из рассеяния во исполнение пророчеств, они станут ХРИСТИАНАМИ АПОСТОЛАМИ, "ИОАННОМ". Как первоапостольная церковь Иерусалима в первом веке, она была "ПЕТРОМ".

Тогда только вы, брат Ламаносов, и весь мир вообще - ВСЕ увидим истинных апостолов. И самозванцы из Бруклина вместе с лидерами ВСЕХ ДЕНОМИНАЦИЙ - лопнут как мыльный пузырь. Дря зрячих они уже сегодня всего лишь самозванные лжепророки и фарисеи.

Это для вас ВиБры пока ещё выглядят какими-то духовными.. Пока вы по-младенчеству фанатичны, по обманутости тьму любите больше чем свет..

Угодно станет Господу о вас, он вам глаза откроет... Тогда срам вас ждёт изрядный. Как СИ с 20-летним стажем вам это говорю.

[техник-сан]

Угодно станет Господу о вас, он вам глаза откроет... Тогда срам вас ждёт изрядный. Как СИ с 20-летним стажем вам это говорю.

Видно что у вас есть БОЛЬШОЙ опыт "осрамления" коль у вас уже глаза открыты. По своей срамоте других не судять. Видно что вы осрамились у СИ и пытаетесь набрать команду срамников - единомысленников. У СИ вы наверное иуда? Вы какой то особенный для Бога видно коль он вам глазки открыл!

[Neofit-1]

Апостол Павел так говорит о двух группах призваних к спасению и избавлению: "Итак помните, что вы, некогда язычники по плоти, которых называли необрезанными так называемые обрезанные плотским обрезанием, совершаемым руками, что вы были в то время без Христа, отчуждены от общества Израильского, чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожники в мире. А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою.
Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду, упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир, и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем. И, придя, благовествовал мир вам, дальним и близким, потому что через Него и те и другие имеем доступ к Отцу, в одном Духе. Итак вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу". (Еф. 2:11-19)

Первые овцы христиане из евреев, здесь названы здесь близкими, обрезаными, имеющими завет и закон Моисея, когда-то отделённые от язычников.
Другие овцы христиане из язычников, некогда дальние, люди некогда лишенные надежды, Бога, завета с Ним и Его законов.

Эти двое становятся одним телом благодаря жертве Христа, являются одним стадом и имеют одного пастыря.

И немного экскурс в историю этого учения у самих СИ.
До конца мая 1935 года ОСБ учило, что обе группы имеют небесное призвание, но "другие овцы" на небесах будут низшим классом, потому что "не показали полностью горячей любви к Господу и недостаточно усердия" ("Свидетели Иеговы проповедники Царства Божьего", стр.161, пер. с польского). Т.е. по "старому свету" в небе должно было существовать два класса, в зависимости от заслуг данного человека.
Однако 31 мая 1935 года, во время конгресса в Вашингтоне Дж.Ф. Ратерфорд "излил" "новый свет" по этому вопросу, что он того времени "великим множеством" нужно считать людей с земной надеждой и что она отличается от 144 тысяч избранных к небесному призванию. И что это число уже набрано и начался збор "великого множества".