Анализ учения СИ о том, что христиане делятся на два класса

[Павел_17]

ОН такого не говорил.

Вот и ответ на Ваш вопрос. Иисус сказал:

Цитата из Библии:

Матф.16:18 и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;

[JURINIS]

Истинно Христос не только хочет, но и ИМЕЕТ ОДНО СТАДО. Из христиан евреев и из христиан неевреев.

Но пока все Христовы пребывают в рассеянии. Рассеянными во всех церквях и конфессиях вперемежку с плевелами.
А время сечас воплощаться пророчествам об отступлении христианства. Когда "злые и обманщики будут преуспевать во зле, вводя в заблуждение и заблуждаясь...".

Когда близится жатва, плевела вдруг начинают неимоверно быстро набирать рост. А пшеница, она, напротив, наливает зёрна силой и массой, а стебель остаётся низким.

Тогда всё, что выше роста пшеницы - оно всё есть ПЛЕВЕЛЫ. Их собирают и сжигают. А только после того собирают и обмолачивают пшеницу.

Таковой описана в Библии и жатва Христова.

Теперь дана власть идти в рост "соблазнившимся", плевелам. Они сегодня вроде как успешны.., председательствуют в церквях и снуют по всему миру с книгами их и проповедями, зарабатывая СЕБЕ славу, власть и деньги в народе святых...

И истинные христиане в церквях или молчат, скорбя, или изгоняются. У них мало сподвижников.., не популярны они в народе Божьем.

Потому что предписано об истинных христианах - "ВЫ ВСЮ НОЧЬ ЛОВИЛИ.. и ничего не поймали. А на РАССВЕТЕ КИНЕТЕ СЕТЬ и НЕ СМОЖЕТЕ ВЫТАЩИТЬ!". Так будет при кончине века.

Итак время истинной проповеди ВСЕМ НАРОДАМ во свидетельство, проповеди ИОАННОВОЙ, истинной христианской, апостольной, оно ещё не настало. Сегодня сильны лишь плевелы. Им даны и трибуны, и деньги и права руководства в церквях... На низложение и погибель их. Чтобы дурь их, основанная на дружбе с миром, проявилась в плодах, видимых даже слепым...

Но христианам, если они истинно таковы, нельзя ненавидеть царящих в церквях бюрократов. Как и Христос, он не ненавидел царящих в Иудее фарисеев.

Как ненавидеть дела злые, не ненавидя при этом самих злодеев? Вот в чём сила святых сегодня. А это можно проявить только в служении маленьким христианам во всех церквях, не деля их на конфессии. Ибо христианин, он во всех церквях находит совестливых и немощных и заботится о них, оставляя, сплотившись, чинушам их дрянное трибунное поприще..., скорбя и молясь за свою церковь, ЗАСТУПНИЧАЯ за свою больную церковь... Стоя в ПРОЛОМЕ, как пишет цитируя брат..

Итак, братья, НЕ ПОКИДАЙТЕ ваших церквей, увидев неправды в них! Даже если вас гонят. НЕ ОТРЕКАЙТЕСЬ от ваших крещений и от ваших больных христианских конфессий. Как это, к горечи нашей, делают очень многие СИ...

В целом согласен с вами, но ваши слова:" Истинно Христос не только хочет, но и ИМЕЕТ ОДНО СТАДО" несколько преждевременно сказаны.
Еще нет одного стада, а должно быть по истине ОДНО стадо. Оно только будет, если исчезнет конфессиально-культовая раздробленность верующих в Бога христиан.
П.С. Вы брат мой по духу, не смотря на то, что из СИ.

[Павел_17]

Он считает что верный раб появился в первом веке. Вопрос поэтому снимается.

Что у Вас за привычка решать за других как они считают и думают?
Может Модест думал иначе?

[Свідок Ісуса]

издеваетесь

нет.
просто вы понимаете к чему я написал то сообщение?

[ламаносов]

Анализ учения СИ о том, что христиане делятся на два класса]

...Анализ еретического учения...

На самом деле еретическим это представление о разделении избранных на 2 класса, кажется лишь тем кто забыл следующие вещи:

- чему учил Бог в Ветхом завете (В.З.),

- и что Н.З. писался главным образом для самих участников небесного воскресения (т.к. те кто наследуют землю должны были появиться лишь в последние дни).

Так вот в В.З. Бог учил что:

1) Земля и небеса будут существовать вечно и что не будет больше поражать всего живого за человека (о «новых небесах и земле» говорил в переносном смысле),

2) праведники увидят, как Бог будет уничтожать нечестивых, будут хоронить останки от умерших, сжигать оружие и наследуют вечную жизнь на райской земле.

3) плотской Израиль отвергнут на веки, поэтому Павел учил что последнее время, хочет спасти хоть некоторых т.к. Бог решил спасти из всего Израиля только остаток пред днём Господа для Израиля.

Поэтому иногда в Новом завете (Н.З.) эти истины повторяются, когда говорится что:

- помазанники будут небесными сынами Бога, и сказано что «тварь» ожидает откровение сынов Бога которые названы «новой тварью»(когда они будут с Иисусом править над райской землёй и обладать от моря и до моря..),

- в Великой скорби (Армагеддоне) спасётся лишь плоть избранных,

- Бог будет обитать с человеками, когда отрёт слёзы горя с их глаз (как он обитал с Израилем),

- сатана сброшен в бездну, чтобы на райской земле не мешать народам (в то время как помазанники на небесах наследуют народы и будут править ими),

- овцами стали те, кто делал добро братьям Христа (меньшие браться Христа уже не относятся к человечеству т.к. стали «новой тварью», родившись с выше и получив лишь небесное устремление),

- все помазанники должны умереть (креститься в смерть) чтобы обрести небесную жизнь (пусть даже на мгновение когда последние из них мгновенно изменятся), а Иисус сказал что будут и те кто не умрут во веки (та самая выжившая плоть в Великой скорби),

- сказано что в последние дни народы возьмутся за полу «Иудея» т.к. слышали что с ними Бог, а Библия учит что настоящими иудеями по духу и «царственным-священством» стали христиане с небесным призванием,

- потомки жены Бога наследуют народы (помазанники - получив небесное воскресение) и заселят опустошённые города (Великое множество - пережившее Армагеддон),

- после того как апостола Иоанн увидел запечатлённых к небесной жизни 144000 он не мог понять что за люди ещё были спасены т.к. всё внимание Н.З. было обращено на небесное призвание,

- сказано что Невеста будет говорить «приди»,

- сказано что оскорбляемые (другие овцы) увидят как Бог будет уничтожать нечестивых т.к. поверили нашему свидетельству (помазаннников)

- говорили что Иисус умер не только за грехи наши (помазанников) но и за грехи всего мира (тех кто может наследовать вечность на земле),

- апостол Павел говорил что христианская весть о небесном призвании не приходила на ум и сердце прежним служителем Бога и тем кто не принял христианство т.к. раньше была открыта лишь надежда жить вечно на райской земле:

Цитата из Библии: Пс.36

10 Еще немного, и не станет нечестивого; посмотришь на его место, и нет его.
11 А кроткие наследуют землю и насладятся множеством мира.

- Иисус учил что есть у него ещё другие овцы (не сего т.е. не небесного) которых ему надлежит привести и они объединятся в одно стадо (2 класса соединяться в служении Богу),

- христиане говорили что они будут править делами не только небе но и всей земли (делами житейскими),

- они будут священниками и царями т.к. будут владеть с небес народами и воскресшие праведные и неправедные будут ещё грешить какое-то время как показано в Библии (не даром сказано что лишь в конце будет искоренена смерть),

- раньше говорилось, что вместо отцов наших (144000) будут сыны наши (Великое множество людей) и они будут поставлены (лучшие из них) князьями по всей земле,

- Иисус сам говорил что ученики последуют за ним на небеса и будут править "Израилем" т.е. истинными богоборцами, которые присоединились к «иудеям» по духу.

Как видите много причин думать что к первоначальному обещанию Бога (что люди будут владеть землёй) - добавилось то что Бог избрал малое стадо чтобы возглавить человечество с небес.

Это было вызвано тем что грех вошёл в мир а поэтому прежде чем появились потомки у Адама и Евы, т.е. прежде чем появился человеческий мир - Бог предопределил план спасения и задумал взять некоторых на небеса чтобы помочь нам обрести совершенство (вот почему они цари и священники).

Как видите не всё так однозначно в Библии как вам это кажется а потому эту тему нужно внимательно обсуждать начиная не с Н.З. а с того чему учил Бог в В.З. ведь он обещал что жизнь на земле не прекратиться и земля будет существовать вечно.

Цитата из Библии: Пс.95

Цитата из Библии: Быт.8

Цитата из Библии: Еккл.1

4 Род проходит, и род приходит, а земля пребывает во веки.

21 ... и сказал Господь в сердце Своем: не буду больше проклинать землю за человека, потому что помышление сердца человеческого - зло от юности его; и не буду больше поражать всего живущего, как Я сделал:
22 впредь во все дни земли сеяние и жатва, холод и зной, лето и зима, день и ночь не прекратятся.

10 Скажите народам: Господь царствует! потому тверда вселенная, не поколеблется. Он будет судить народы по правде.
11 Да веселятся небеса и да торжествует земля; да шумит море и что наполняет его;
12 да радуется поле и все, что на нем, и да ликуют все дерева дубравные
13 пред лицем Господа; ибо идет, ибо идет судить землю. Он будет судить вселенную по правде, и народы - по истине Своей.

[JURINIS]

[/bible]

Вы случайно не слышали о книге Мормона?

[AleksandrZ]

Вот и ответ на Ваш вопрос. Иисус сказал:

Цитата из Библии:

Матф.16:18 и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;

Разве, говоря, что "врата ада церковь не одолеют", Христос Иисус говорил, что церковь не умрёт?

Сам Иисус, как известно, есть ГЛАВА ЦЕРКВИ. Был убит, ВКУСИЛ СМЕРТЬ..., и был воскрешён. Его "врата ада не одолели".

Потому что написано: "...От власти ада Я искуплю их, от смерти избавлю их. ...Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа? ...смерть и ад ОТДАЛИ МЁРТВЫХ, БЫВШИХ в них... и смерти более не будет" (Ос.13:14; 1Кор.15:55 ).

ВОСКРЕСНУТЬ может только УМЕРШЕЕ. О церкви определено как и о Христе - какова участь главы, такова участь и тела.

Молитесь о смирении, о чистоте, кайтесь и ..учите матчасть...

[AleksandrZ]

В целом согласен с вами, но ваши слова:" Истинно Христос не только хочет, но и ИМЕЕТ ОДНО СТАДО" несколько преждевременно сказаны.
Еще нет одного стада, а должно быть по истине ОДНО стадо. Оно только будет, если исчезнет конфессиально-культовая раздробленность верующих в Бога христиан.
П.С. Вы брат мой по духу, не смотря на то, что из СИ.

Благодарю за расположенность к единству.

Господь Иисус ныне пребывает ВНЕ ВРЕМЕНИ. А мы пока - во времени. Всё, что ВРЕМЕННОЕ, то смертно, не вечно.

Все апостолы умерли. Все церкви, основанные Господом чрез них, со временем соблазнились и отпали. А нынешние церкви ещё хуже церквей апостольных.

Но Господь во все дни Евангельского века видел и видит СВОИХ. Они-то и есть истинная церковь. Когда ЯВИТСЯ ГОСПОДЬ, явится именно с ЭТИМИ ХРИСТИАНАМИ, ибо ОНИ есть ОДНО ИСТИННОЕ СТАДО. Имена которых издревле записаны на небесах...

Итак, церковь истинную Бог видит всегда. А люди увидят только тогда, когда Господь ИИСУС явится. Ибо ОН явится именно с ЦЕРКОВЬЮ, с СОБОРОМ ВОСКРЕСШИХ СВЯТЫХ БОЖИИХ (над которыми СМЕРТЬ ВТОРАЯ уже не властна).

Но прежде этого сатана объединит в экумении ВСЕ нынешние ДЕНОМИНАЦИИ. Уже объединяет. И весь мир буквально увидит, как "исчезнет конфессионально-культовая раздробленность". Вернее, все увидят, как "верующих" прогнут под единый, высший всего конфессионального, культ антихриста...

Будет ли тот свемирный "собор" единой бессмертной церковью?

Нет. Мы понимаем, что то как раз будет сонм дваждыумерших...А само то время будет временем полного отпадения. Видимо для мира временно восторжествует тьма, а не свет... Точно как было в день смерти Машиаха...

Народ святых будет НИЗЛОЖЕН и ОТНЯТА БУДЕТ у святых ЕЖЕДНЕВНАЯ ЖЕРТВА и ПРИНОШЕНИЕ. В том-то и смысл ВЕЛИЧАЙШЕЙ СКОРБИ...

Спасётся ли в те дни какая-либо конкретная видимая церковь? Скажем, церковь Павла_17, о которой брат истово верит, что его-то церковь - бессмертна..?
Тогда как пророчества от начала утверждают - БУДЕТ НИЗЛОЖЕНА.

[Свідок Ісуса]

Разве, говоря, что "врата ада церковь не одолеют", Христос Иисус говорил, что церковь не умрёт?

Сам Иисус, как известно, есть ГЛАВА ЦЕРКВИ. Был убит, ВКУСИЛ СМЕРТЬ..., и был воскрешён. Его "врата ада не одолели".

Потому что написано: "...От власти ада Я искуплю их, от смерти избавлю их. ...Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа? ...смерть и ад ОТДАЛИ МЁРТВЫХ, БЫВШИХ в них... и смерти более не будет" (Ос.13:14; 1Кор.15:55 ).

ВОСКРЕСНУТЬ может только УМЕРШЕЕ. О церкви определено как и о Христе - какова участь главы, такова участь и тела.

Молитесь о смирении, о чистоте, кайтесь и ..учите матчасть...

возможно участь одна.
потому многие из христиан также умирали в страданиях за имя Христа.
но Христос не умер духовно. и Церковь(не определенная конфессия) не умирала духовно. а жила на протяжении почти 2000 лет.
не путайте физическую смерть и духовную. учите матчасть

[AleksandrZ]

...Христос не умер духовно. и Церковь(не определенная конфессия) не умирала духовно. а жила на протяжении почти 2000 лет.
не путайте физическую смерть и духовную. учите матчасть

И я об этом - же...
Предлагаю приписать нас обоих к тем, кто учит матчасть, нежели мнит себя умными...

Вообще грустно смотреть, как фанатичные христиане преданно восхваляют собственные деноминации, убеждая всех, что их-то церковь истинна и бессмертна. Не понимая, что как раз не в такой их ревности проявляется истинная верность Христу и церкви.

Сам такой был лет 15-20 назад...

[angelsweta]

И я об этом - же...
Предлагаю приписать нас обоих к тем, кто учит матчасть, нежели мнит себя умными...

Вообще грустно смотреть, как фанатичные христиане преданно восхваляют собственные деноминации, убеждая всех, что их-то церковь истинна и бессмертна. Не понимая, что как раз не в такой их ревности проявляется истинная верность Христу и церкви.

Сам такой был лет 15-20 назад...

Лично я был в разных деноминациях и только изредка встречал людей, целью которых было преданное восхваление собственной деноминации,это были недалекие люди, обычно новообращенные или наоборот динозавры(но в смысле, что уже вымершие духовно). Есть конечно непонимание, неприятие или просто соперничество, но если у церкви правильные цели и ценности, то люди в ней никогда не будут настроены на критику других деноминаций. В одной быстрорастущей церкви, где я был, было правило "не принимать людей с других христианских церквей, без веской на то причины" . Конечно, я говорю о протестанских церквях, потому как православные и католики уверены в апостольской преемственности.Есть много факторов, почему человек избирает ту или иную деноминацию или почему Бог ставит человека туда, где ему место в Теле Христовом и порой то, что люди воспринимают за "восхваляние" есть просто желание поделиться чем то со своей жизни,связанной с Христом и ЕГО ТЕЛОМ.
Это, кстати, совсем не то, что у СИ, у которых одна задача- привести человека в свою организацию, без которой "нет спасения". Отсюда и восхваление самой "белой и пушистой и безгрешной и святой организации-мамы" и насмешки над христианскими церквями, которых СИ ласково величают "ВАВИЛОНОМ" и умышленное умалчивание и игнорирование ошибок (шрамов) и двойные стандарты и подавление любой критики ,сомнений и инакомыслия, но наверное самое страшное, чем СИ "ломают" личность человека- это ЛО, подобного я не встречал ни в одной христианской церкви. Они заменили прощение и любовь, о которых говорил Христос- стукачеством и фарисейскими правилами, превратив тем самым свою корпорацию в ЗОНУ и НАДЗИРАТЕЛЕЙ

[Свідок Ісуса]

И я об этом - же...
Предлагаю приписать нас обоих к тем, кто учит матчасть, нежели мнит себя умными...

Вообще грустно смотреть, как фанатичные христиане преданно восхваляют собственные деноминации, убеждая всех, что их-то церковь истинна и бессмертна. Не понимая, что как раз не в такой их ревности проявляется истинная верность Христу и церкви.

Сам такой был лет 15-20 назад...

если вы не поняли то я говорю про Церковь Христа, которая внеконфессиональна. она то жила живет и будет жить. ее врата ада не одолеют. а те кто говорит что их конфессия истинна а остальные ложны те не знают Бога.

[JURINIS]

Благодарю за расположенность к единству.
Господь Иисус ныне пребывает ВНЕ ВРЕМЕНИ. А мы пока - во времени. Всё, что ВРЕМЕННОЕ, то смертно, не вечно.
Все апостолы умерли. Все церкви, основанные Господом чрез них, со временем соблазнились и отпали. А нынешние церкви ещё хуже церквей апостольных.
Но Господь во все дни Евангельского века видел и видит СВОИХ. Они-то и есть истинная церковь. Когда ЯВИТСЯ ГОСПОДЬ, явится именно с ЭТИМИ ХРИСТИАНАМИ, ибо ОНИ есть ОДНО ИСТИННОЕ СТАДО. Имена которых издревле записаны на небесах...
Итак, церковь истинную Бог видит всегда. А люди увидят только тогда, когда Господь ИИСУС явится. Ибо ОН явится именно с ЦЕРКОВЬЮ, с СОБОРОМ ВОСКРЕСШИХ СВЯТЫХ БОЖИИХ (над которыми СМЕРТЬ ВТОРАЯ уже не властна).
Но прежде этого сатана объединит в экумении ВСЕ нынешние ДЕНОМИНАЦИИ. Уже объединяет. И весь мир буквально увидит, как "исчезнет конфессионально-культовая раздробленность". Вернее, все увидят, как "верующих" прогнут под единый, высший всего конфессионального, культ антихриста...
Будет ли тот свемирный "собор" единой бессмертной церковью?
Нет. Мы понимаем, что то как раз будет сонм дваждыумерших...А само то время будет временем полного отпадения. Видимо для мира временно восторжествует тьма, а не свет... Точно как было в день смерти Машиаха...
Народ святых будет НИЗЛОЖЕН и ОТНЯТА БУДЕТ у святых ЕЖЕДНЕВНАЯ ЖЕРТВА и ПРИНОШЕНИЕ. В том-то и смысл ВЕЛИЧАЙШЕЙ СКОРБИ...

Спасибо, брат. Принимается.

[Свідок Ісуса]

Лично я был в разных деноминациях и только изредка встречал людей, которые бы преданно восхваляли собственные деноминации,это были недалекие люди, обычно новообращенные или наоборот динозавры(но в смысле, что уже вымершие духовно). Есть конечно непонимание, неприятие или просто соперничество, но если у церкви правильные цели и ценности, то люди в ней никогда не будут настроены на критику других деноминаций. В одной быстрорастущей церкви, где я был, было правило "не принимать людей с других христианских церквей, без веской на то причины" . Конечно, я говорю о протестанских церквях, потому как православные и католики уверены в апостольской преемственности.

вам повезло. я достаточно часто встречал тех которые одни деноминации принимают (со снисхождением) другие как второй сорт, а третьи лжеучения.

[ламаносов]

Вы случайно не слышали о книге Мормона?

А вы не слышали о книге - Еврейских Писаниях Ветхого завета, где записан Закон и пророки?

У вас явно выпали из сознания всё то что Бог учил на кануне и что Иисус обещал не нарушить!!! А ведь Бог завещал вечную жизнь на райской земле, о которой говорил изначально что она будет существовать вечно. Праведники наследуют землю и будут жить на ней вовек это о ком говорилось. Или над кем будут править наши небесные цари и священники 1000 лет (ведь священники нужны лишь тогда как есть грешники)?