Как вы понимаете: ПРЕДОПРЕДЕЛЕНИЕ ?

[Estrella]

Где опровергаются твои слова, в которых ты утверждаешь, что такого в БИБЛИИ - НЕТ, ты в натуре чудная тётенька,я не собираюсь домысливать, я просто тебе привела цитату из БИБЛИИ, где это ясно написано, вот и всё.

Насколько я понимаю этот стих,речь идёт о нескольких поколениях НЕНАВИДЯЩИХ.
В переводе иудеев стоит слово" У" ненавидящих меня.
То есть речь идёт о родах людей,которые ненавидят Бога.
НО:
всё равно о смерти речи нет.


А Адам и Ева были наказаны СМЕРТЬЮ.
Однако наказание СМЕРТЬЮ не предполагается для детей
за грехи отцов.
Втор.24:16
Однако мы умираем.
Вот в чём вопрос.

Поэтому и возникает мысль,что мы совершили все грехи сами.
В другой жизни?

[SirEugen]

Насколько я понимаю этот стих,речь идёт о нескольких поколениях НЕНАВИДЯЩИХ.
В переводе иудеев стоит слово" У" ненавидящих меня.
То есть речь идёт о родах людей,которые ненавидят Бога.
НО:
всё равно о смерти речи нет.


А Адам и Ева были наказаны СМЕРТЬЮ.
Однако наказание СМЕРТЬЮ не предполагается для детей
за грехи отцов.
Втор.24:16
Однако мы умираем.
Вот в чём вопрос.

Поэтому и возникает мысль,что мы совершили все грехи сами.
В другой жизни?

Я не спец в умении разбирать Библию.Просто раздумываю:
Бог,который предоставил нам длительное путешествие по жизни (много жизней),свободу воли (делать добро или зло) и законы,по которым каждый человек пожинает то,что он посеял - для меня этот Бог выглядит гораздо привлекательнее деспота,который по своей прихоти наказывает одних и милует других,судит людей за какие-то чужие грехи,постоянно вмешивается в дела людей по своему произволу.
Самое главное - первый Бог в конце концов приведет к спасению всех.

[Estrella]

Я не спец в умении разбирать Библию.Просто раздумываю:
Бог,который предоставил нам длительное путешествие по жизни (много жизней),свободу воли (делать добро или зло) и законы,по которым каждый человек пожинает то,что он посеял - для меня этот Бог выглядит гораздо привлекательнее деспота,который по своей прихоти наказывает одних и милует других,судит людей за какие-то чужие грехи,постоянно вмешивается в дела людей по своему произволу.
Самое главное - первый Бог в конце концов приведет к спасению всех.

Я и пытаюсь доказать,что Бог рано или поздно,приведёт к спасению ВСЕХ.

[СергейНик]

Ну да,есть такая идея во всех современных Христианских и исламских учениях.
НО:
вот я - человек.
ЧТО я утратила,позвольте вас спросить?
Я ничего не утратила,потому что ничего не имела: ни рая,ни вечной жизни.
А вот внушать всем,что мы "отмываем" грехи Адама и Евы как-то
не красиво,посколько ни Библия,ни Коран не предполагает наказания детей за грехи отцов.
А Адам мне и не родственник вовсе.
Вот так

Мария,в следствии грехопадения Адам и Ева,наши прародители утратили праведность,общение с Богом,стали мертвыми а их природа стала оскверненной- я вам выше приводил цитаты говорящие об этом.Думаю что вы согласились что таково именно состояние человека после грехопадения.

Теперь,Писания ясно учит что Адам и Ева были представителями всего рода человеческого ( и вас и меня) и вина за грех именно по этому была вменена всему их потомству:

Цитата из Библии:

27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.
(Быт.1:27-28)

16 И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
(Быт.2:16-17)

26 От одной крови Он произвел весь род человеческий для обитания по всему лицу земли, назначив предопределенные времена и пределы их обитанию,
(Деян.17:26)

12 Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили.
(Рим.5:12)
15 Но дар благодати не как преступление. Ибо если преступлением одного подверглись смерти многие, то тем более благодать Божия и дар по благодати одного Человека, Иисуса Христа, преизбыточествуют для многих.
16 И дар не как [суд] за одного согрешившего; ибо суд за одно [преступление] - к осуждению; а дар благодати - к оправданию от многих преступлений.
17 Ибо если преступлением одного смерть царствовала посредством одного, то тем более приемлющие обилие благодати и дар праведности будут царствовать в жизни посредством единого Иисуса Христа.
18 Посему, как преступлением одного всем человекам осуждение, так правдою одного всем человекам оправдание к жизни.
19 Ибо, как непослушанием одного человека сделались многие грешными, так и послушанием одного сделаются праведными многие.
(Рим.5:15-19)

21 Ибо, как смерть через человека, [так] через человека и воскресение мертвых.
(1Кор.15:21)
22 Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут,
(1Кор.15:22)
45 Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.
(1Кор.15:45)
49 И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного.
(1Кор.15:49)

Как видите,в Адаме вы согрешили,это относится ко всем,не зависимо от того считаете вы себя его родственницей или нет.
Так же из писания мы знаем что Адам и Ева передали греховную смерть и свою испорченную природу всем своим потомкам:
Пс.50:7;Быт.5:3;Иов14:4 и 15:14.

Наши грехи,это наши грехи.
Мы вырастаем и начинаем грешить,это так.
Однако это не может объяснить нам страдания детей,которые ещё не успели нагрешить.

Опять же,Писание учит что все наши пригрешения корнями уходят в прародительский грех,смотрите:
Иак.1:14-15;Еф.2:2-3 и Мат.15:19
Именно по этому мы ( и вы и я) не расположены к добру,совершенно добру противимся,и ни способны ни на что доброе:
Рим.5:6 и 8:7;Рим.7:18;Кол.1:21
И более того,писание говорит что мы,и вы и я,в высшей степени склонны ко всякому злу:
Быт.6:5;Рим.8:21;Рим.3:10-12.
Читайте Библию Мария,и будете все знать ( О Аллах,христиан христианству учу...жесть).

Может вы и мёртвый,а я покаялась и считаю себя вполне живой.
Но не способной взять на себя грехи даже Адама и Евы.
Это было только Иисусу под силу.
Слава Ему во веки!

Читайте выше, Иисус и не был рожден с первородным грехом,забыли? А вы в отличии от него понесли на себе печать греха,как я и все мы: нет праведного ни одного.

Интересно какие такие части тела человека были осквернены?
Или не Бог создал эти части тела?

А вы внимательно почитайте Библию и там вы узнаете что например язык- воспаляем от геенны,глаза полны похоти,зло из сердца исходит,ноги ко злу нас ведут.

Что-то у вас просто мания читать исключительно про грешников.
Это хорошо,что у вас такое осознание своей греховности,но не забывайте,что Сын Божий понёс мучения за наши грехи и омыл нас Своей Кровью.
Мы теперь чистые,если будем вести добродетельный образ жизни.
А если мы всё ещё в грехах купаемся,то и Жертва была напрасная.

Я этого не отрицаю.Вся проблема в том что вы до сих пор не поняли или не хотите понять,что спасение это дар Бога а не наша заслуга,нет в вас ничего хорошего что могло бы вас привести к спасению-нет.Спасение это дар Бога,а дар уникален ( это благодать),и есть он не у всех.Посмотрите вокруг: кто то спасен а кто то нет. Если человек может сопротивляться Богу в благодати- значит Бог слаб,не способен нас спасти и жертвы Христа мало. Но это не так. Следовательно Бог спасает всех тех кого захотел спасти,всех тех ради которых Христос умер.

Большинство цитат Ветхого Завета в Новом из Септуагинты.

Это не довод.НЗ писался после смерти Христа людьми пользующимися септуагинтой. но Христос ею не пользовался,где Александрия а где иерусалим и Иудея))))

Вообще-то догматик это тот,кто следует одной единственной догмы и придерживается ей несмотря на встречные доводы.
Иисус догматиком не был и я вам это уже доказала по пунктам.
Если надо ещё раз напишу про субботу,самарянку, язычников и пр.

Это не доводы это примеры. Вам нужно доказать что взгляд Христа не догматичен на субботу(например). Иисус наоборот придерживается строгой догмы и говорит: заповедь Божью вы заменили ложью-он очищает догматику,её прповедует,а на возражения фарисеев говорит:ехиднв вы,ваш отец лжец от начала а вы дети ег и т.д.

Винегрет не такое плохое блюдо.
Гораздо лучше чем есть варёную свёклу отдельно,картошку - отдельно,солёные огурцы - тоже отдельно.
К чему вы нас и призываете.

Раздельное питание к стати полезнее религиозного винегрета.

А я уверена,что во всех древних учениях один и тот же источник Добра и Любви.

Надо же...найдите мне его в Египетских мистериях тота и аписа.Вот уж будет познавательно.

" Ибо так возлюбил Бог мир,что даже Сына Своего Единородного не пожалел,
чтобы КАЖДЫЙ КТО УВЕРУЕТ не погиб,но имел жизнь вечную"
Твердят вам Апостолы,твердят: КАЖДЫЙ,КТО УВЕРУЕТ,
а вы всё в свою догму играете.
По вашей логике мусульманам вообще надо сидеть тише мыши,ибо на всё воля Божия.
И на голод,холод и безработицу.
А они всё воевать лезут.
Или убивать себя это тоже воля Божия?

ЕСССССССССССССССС))))))))))))) Я так долго ждал когда вы приведете этого кролика из шляпы))))) ессссс)))))
Мария,если внимательны и честны,то вы не можете увидеть что Иисус умер не за всех,а за всех кто уверует,а вера- это дар Божий. Именно это и есть учение Христа и апостолов,а арминий заблуждался.

Во-первых я не прыгаю,а изучаю БИБЛИЮ,а не догмы.
Во-вторых я способна менять свою точку зрения развиваясь.
В-третьих я сейчас закончу Коран читать внимательно и перейду к Индуистким Книгам.
Потому что древнейшая религия существует не просто так.
И исток религии в Монотеизме (Абсолют).
И кино конечно при случае посмотрю.

Маша,флаг вам в руки и теплоход на встречу))))

[Estrella]

Как видите,в Адаме вы согрешили,это относится ко всем,не зависимо от того считаете вы себя его родственницей или нет.

Вот об этом надо думать.
КАК вы или я могли согрешить в Адаме?

Так же из писания мы знаем что Адам и Ева передали греховную смерть и свою испорченную природу всем своим потомкам:
Пс.50:7;Быт.5:3;Иов14:4 и 15:14

Совершенно справедливо.
НО:
это НЕ НАШИ грехи,чтобы карать нас смертью.

Опять же,Писание учит что все наши пригрешения корнями уходят в прародительский грех,смотрите:
Иак.1:14-15;Еф.2:2-3 и Мат.15:19

Совершенно справедливо,что все грехи происходят уже от НАС.
И Мы с вами,взрослые люди,отвечаем за грехи нашего собственного сердца и помышления.
Однако это никак не касается новорожденных,
которые виноваты лишь в том,что родились от грешных родителей.

Читайте Библию Мария,и будете все знать ( О Аллах,христиан христианству учу...жесть).

Не очень понимаю: ЧЕМУ вы нас учите?
Действительно: жесть.
Говорите ПРОПИСНЫЕ истины и довольны собой.
Такое можно прочитать в любой лекции для неофитов.

Кстати интересное замечание:
нынче что мусульмане,что христиане все в одну дуду дуют...
Вам не кажется это смешным?

Просто копирка такая.....
Матрица

Читайте выше, Иисус и не был рожден с первородным грехом,забыли? А вы в отличии от него понесли на себе печать греха,как я и все мы: нет праведного ни одного.

Поэтому маленькие дети умирают в страданиях от рака?
От первородного греха?
Диагноз такой: грех первородный.

Должны бы тогда умирать ВСЕ,ежели от первородного греха умирают.

А вы внимательно почитайте Библию и там вы узнаете что например язык- воспаляем от геенны,глаза полны похоти,зло из сердца исходит,ноги ко злу нас ведут.

Вот это очень интересно.
Позволю себе даже процитировать:

ИАКОВА 3:6

"И язык - огонь,прикраса неправды;
язык в таком положении находится между членами нашими,что оскверняет всё тело
и ВОСПАЛЯЕТ КРУГ ЖИЗНИ..."

В Подстрочнике:
"и язык огонь,вселенная неправедности,
язык становится в членах наших,пятнающий всё тело
и ВОСПЛАМЕНЯЮЩИЙ КРУГОВОРОТ ПРОИСХОЖДЕНИЯ...."

Подстрочный перевод Ветхого и Нового Заветов

круговорот происхождения у иудеев называется "гил-гул"
И это есть ПЕРЕВОПЛОЩЕНИЕ по иудейскому учению.

Я этого не отрицаю.Вся проблема в том что вы до сих пор не поняли или не хотите понять,что спасение это дар Бога а не наша заслуга,нет в вас ничего хорошего что могло бы вас привести к спасению-нет.Спасение это дар Бога,а дар уникален ( это благодать),и есть он не у всех.

Извините пожалуйста,но это ВЫ никак не можете понять,
что МЫ ВСЕ ИЗБРАННЫЕ.
Потому что мы все есть Образ и Подобие.
А Образ и Подобие Бога не могут гнить на свалке.

Это не довод.НЗ писался после смерти Христа людьми пользующимися септуагинтой. но Христос ею не пользовался,где Александрия а где иерусалим и Иудея))))

Ой,ну опять начинается свех умничание.
Я вас привела басню Геродота.
На кресте Иисуса одна из надписей была НА ГРЕЧЕСКОМ ЯЗЫКЕ.

ИОАНН 19:20
"..и написано было по-еврейски,ПО-ГРЕЧЕСКИ и по-римски..."

Это не доводы это примеры. Вам нужно доказать что взгляд Христа не догматичен на субботу(например). Иисус наоборот придерживается строгой догмы и говорит: заповедь Божью вы заменили ложью-он очищает догматику,её прповедует,а на возражения фарисеев говорит:ехиднв вы,ваш отец лжец от начала а вы дети ег и т.д.

Извините меня,но Я ВАМ ничего доказывать не собираюсь.
Слово ДОГМАТИК для меня тоже понятно.
Это для тех,кто не ест винегрет .
И даже не ест ВСЕ овощи,а питается исключительно одним из овощей.
Солёными огурцами....

Раздельное питание к стати полезнее религиозного винегрета.

Оно и видно ПО ЖИЗНИ.

Надо же...найдите мне его в Египетских мистериях тота и аписа.Вот уж будет познавательно.

Что-то вы уж очень презрительно относитесь к великой Египетской культуре.
Бог Творец и Создатель у египтян это бог Нила-Хнум.
Он создал человека на гончарном круге (между прочим). почитайте законы Египта.
Доброта и Любовь у них приветствуется.
И даже в загробной жизни им воздаётся за праведную жизнь в материальном мире.

Мария,если внимательны и честны,то вы не можете увидеть что Иисус умер не за всех,а за всех кто уверует,а вера- это дар Божий. Именно это и есть учение Христа и апостолов,а арминий заблуждался.

Иисус умер за Избранных.
А ИЗБРАННЫЕ ЭТО ВСЕ МЫ.
Образ и Подобие Бога нашего.
Бога всех народов.

[Амина4]

Насколько я понимаю этот стих,речь идёт о нескольких поколениях НЕНАВИДЯЩИХ.
В переводе иудеев стоит слово" У" ненавидящих меня.
То есть речь идёт о родах людей,которые ненавидят Бога.
НО:
всё равно о смерти речи нет.


А Адам и Ева были наказаны СМЕРТЬЮ.
Однако наказание СМЕРТЬЮ не предполагается для детей
за грехи отцов.
Втор.24:16
Однако мы умираем.
Вот в чём вопрос.

Поэтому и возникает мысль,что мы совершили все грехи сами.
В другой жизни?

Мы о смерти речь и не вели с тобой!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Твои Estrella слова:
А вот внушать всем,что мы "отмываем" грехи Адама и Евы как-то
не красиво,посколько ни Библия,ни Коран не предполагает наказания детей за грехи отцов.

Estrella - Откуда эти слова ?

Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в водах ниже земли, не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, за вину отцов наказывающий детей до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.

Меня не нужно просвещать в этих вопросах, всё нужное я выделила красным, чтобы ты не говорила, что этого нет в Библии! Скажу больше, с приходом Иисуса Христа, этот закон был аннулирован, он был заменён тем, что ты приводила! Но ведь сказать, что этого в Библии нет нельзя, так как это есть, только в Ветхом завете, а Ветхий завет в ходит в Книгу Библия и является её неотъемлемая часть.
Я думала, что я одна такая вредная, а оказывается нет, ещё есть люди типа меня, ну вот Вы например, копия я.

[Амина4]

Мария,в следствии грехопадения Адам и Ева,наши прародители утратили праведность,общение с Богом,стали мертвыми а их природа стала оскверненной- я вам выше приводил цитаты говорящие об этом.Думаю что вы согласились что таково именно состояние человека после грехопадения.

А почему вы её то Мария, то Маша называете ?
А вы вроде как мусульманин были, чи нет ?

[SirEugen]

Вот у нас в семье ребенок 2-х месяцев.Очень беспокойный.Когда засыпает,начинает кричать и извиваться.Пока окончательно не разбудишь и не приведешь в настоящее время,не успокоится.
Ребенок абсолютно здоров,осмотрен врачами,обследован.Все его потребности удовлетворены - сытый,тепло,уютно,со стулом в порядке и т.д. С чего бы это?
По одной из философий,грудной ребенок сохраняет связь со своей прошлой жизнью,последней смертью,со своим гниющим и разлагающимся телом(прошлым телом).Он продолжает испытывать горе,чувство,что он все потерял.Это как бы неосознанные воспоминания и эмоции,дежавю из прошлого.Ребенок "помнит" что-то,хотя и не понимает ничего.
Глядя на свою дочь и слушая ее вопли,склоняюсь к мысли,что дело обстоит именно так.

[СергейНик]

А почему вы её то Мария, то Маша называете ?
А вы вроде как мусульманин были, чи нет ?

Маша это вроде как ласкательное от Мария.
А почему был???

[Амина4]

Маша это вроде как ласкательное от Мария.
А почему был???

Ну просто спросила, вы вроде как подписаны были мусульманин. Ну а про имена, вообще-то, это два разных имени, ну это я так просто.

[СергейНик]

Вот об этом надо думать.
КАК вы или я могли согрешить в Адаме?

А вы писание почитайте...хотя я понимаю к чему вы. Нет,наши души вокруг Адама в раю не летали.

Совершенно справедливо.
НО:
это НЕ НАШИ грехи,чтобы карать нас смертью.

Мария,писание определенно ясно говорит: мы по природе чада гнева- и на этом точка. Грех Адама это наш грех,а наказание за грех смерть.

Совершенно справедливо,что все грехи происходят уже от НАС.
И Мы с вами,взрослые люди,отвечаем за грехи нашего собственного сердца и помышления.
Однако это никак не касается новорожденных,
которые виноваты лишь в том,что родились от грешных родителей.

Темы новорожденных я бы не касался,думаю что Бог милостив к ним.Однако если вспомнить что участниками завета становились с детства а не член общества Израилева не мог находиться в стане- то....Богу ведомо,я не знаю.

Не очень понимаю: ЧЕМУ вы нас учите?
Действительно: жесть.
Говорите ПРОПИСНЫЕ истины и довольны собой.
Такое можно прочитать в любой лекции для неофитов.

В том то и парадокс что приходится вам указывать на прописные истины вашей же веры.Библию нужно не читать,а сердцем верить и принимать-но это Божий дар.

Кстати интересное замечание:
нынче что мусульмане,что христиане все в одну дуду дуют...
Вам не кажется это смешным?

Какую именно одну дуду? В исламе позиция предопределения- это закрытая тема. Оно есть безусловно- иначе Бог не Бог,но на сколько далеко оно простирается и в чем именно состоит- вопрос в воздухе.Не об этом муслим должен думать,а о том что бы совершенствоваться на пути Аллаха.

Просто копирка такая.....
Матрица
Поэтому маленькие дети умирают в страданиях от рака?
От первородного греха?
Диагноз такой: грех первородный.

Диагноз рак,я вам уже писал на сей счет,вы просто не внимательны- виновны в этом мы сами,именно человек уничтожил природу и своей цивилизацие способствовал росту и появлению таких заболеваний как рак. Да,источник этого грех,но это наш грех.

Должны бы тогда умирать ВСЕ,ежели от первородного греха умирают.

А вы разве не вкурсе? Мы все умираем. Ибо человекам должно однажды умереть а затем суд.

Вот это очень интересно.
Позволю себе даже процитировать:
ИАКОВА 3:6
"И язык - огонь,прикраса неправды;
язык в таком положении находится между членами нашими,что оскверняет всё тело
и ВОСПАЛЯЕТ КРУГ ЖИЗНИ..."
В Подстрочнике:
"и язык огонь,вселенная неправедности,
язык становится в членах наших,пятнающий всё тело
и ВОСПЛАМЕНЯЮЩИЙ КРУГОВОРОТ ПРОИСХОЖДЕНИЯ...."
Подстрочный перевод Ветхого и Нового Заветов
круговорот происхождения у иудеев называется "гил-гул"
И это есть ПЕРЕВОПЛОЩЕНИЕ по иудейскому учению.

Мария,иудеи никогда не верили в первоплощение или реинкарнацию,я вас уже просил привести пример течений иудаизма времен Христа учивших этому.Вы так и не привели.Вы на прописные истины накладываете свои фантазии и раздуваете в абстракцию.

Извините пожалуйста,но это ВЫ никак не можете понять,
что МЫ ВСЕ ИЗБРАННЫЕ.
Потому что мы все есть Образ и Подобие.
А Образ и Подобие Бога не могут гнить на свалке.

Уточните кто это мы? Мы- это все человечество или мы это те кто увервал в Христа?

Ой,ну опять начинается свех умничание.
Я вас привела басню Геродота.
На кресте Иисуса одна из надписей была НА ГРЕЧЕСКОМ ЯЗЫКЕ.
ИОАНН 19:20
"..и написано было по-еврейски,ПО-ГРЕЧЕСКИ и по-римски..."

А может Иисус все таки римлянин был по отцу?)))) надпись ведь и на римском была...-как видите не аргумент. приведите доказательства,аргументы.

Извините меня,но Я ВАМ ничего доказывать не собираюсь.
Слово ДОГМАТИК для меня тоже понятно.
Это для тех,кто не ест винегрет .
И даже не ест ВСЕ овощи,а питается исключительно одним из овощей.
Солёными огурцами....

Вы часто кушаете солененькое? проверялись?

Оно и видно ПО ЖИЗНИ.
Что-то вы уж очень презрительно относитесь к великой Египетской культуре.
Бог Творец и Создатель у египтян это бог Нила-Хум.
Он создал человека на гончарном круге (между прочим). почитайте законы Египта.
Доброта и Любовь у них приветствуется.
И даже в загробной жизни им воздаётся за праведную жизнь в материальном мире.

А в чем величие этой культуры???

Иисус умер за Избранных.
А ИЗБРАННЫЕ ЭТО ВСЕ МЫ.
Образ и Подобие Бога нашего.
Бога всех народов.

Человек утратил образ и подобие- следовательны мы все не избранные,а Христос умер лишь за тех кто в него поверил.

И плиз,приводите доводы из писания а не свои умозаключения.

[СергейНик]

Ну просто спросила, вы вроде как подписаны были мусульманин. Ну а про имена, вообще-то, это два разных имени, ну это я так просто.

Честно? Я думал что Мария,Маша,Маня- это одно и то же..

[SirEugen]

Начинаю думать,что я в игноре.Никто не общается.За что?

[Estrella]

Ну просто спросила, вы вроде как подписаны были мусульманин. Ну а про имена, вообще-то, это два разных имени, ну это я так просто.

Нет,
Мария - это полное имя.
А уменьшительное это Маша.

Я не возражаю,чтобы Сергей называл меня Маша.
Мне Маша больше нравится.
Я иногда даже подписываю документы как Маша ......(а потом фамилия).

[Estrella]

А вы писание почитайте...хотя я понимаю к чему вы. Нет,наши души вокруг Адама в раю не летали.

Внутри были?
В Адаме согрешили

Мария,писание определенно ясно говорит: мы по природе чада гнева- и на этом точка. Грех Адама это наш грех,а наказание за грех смерть.

ВАШ,если вам угодно.
Гнева у Адама и Евы вовсе не было.
Так что мы НЕ ИХ чада.

Впрочем вы может и их...как угодно.

Темы новорожденных я бы не касался,думаю что Бог милостив к ним.Однако если вспомнить что участниками завета становились с детства а не член общества Израилева не мог находиться в стане- то....Богу ведомо,я не знаю.

Вообще-то завет заключали люди ПОСЛЕ 20 лет.
Если по Писаниям,то взрослым мужчина считался после 20.

1 Пар.23:27
"...исчислены были левиты ОТ двадцати лет И ВЫШЕ"

В том то и парадокс что приходится вам указывать на прописные истины вашей же веры.Библию нужно не читать,а сердцем верить и принимать-но это Божий дар.

В том-то и дело,что СЕРДЦЕМ.
А сердцем нельзя принять мучения невинных и маленьких детей.
Я не могу.

Какую именно одну дуду? В исламе позиция предопределения- это закрытая тема. Оно есть безусловно- иначе Бог не Бог,но на сколько далеко оно простирается и в чем именно состоит- вопрос в воздухе.Не об этом муслим должен думать,а о том что бы совершенствоваться на пути Аллаха.

Одну дуду?
В смысле методики трактовок.
Везде дописывают словечки типа: духовно...
Все Писания разложили по "полочкам" и влево или вправо ни-ни.
Представляю,как на суфиях "отрывались"....
Кое с кого даже кожу содрали с живого

Диагноз рак,я вам уже писал на сей счет,вы просто не внимательны- виновны в этом мы сами,именно человек уничтожил природу и своей цивилизацие способствовал росту и появлению таких заболеваний как рак. Да,источник этого грех,но это наш грех.

Какая у вас путаница.
1.Вы пишите: ЧЕЛОВЕК уничтожил природу и своей цивилизацией
способствовал.

А как же ПРЕДОПРЕДЕЛЕНИЕ?
Значит такую цивилизацию нам построил Бог

2.Да,источник это грех,но это НАШ грех.

Извините: это ВЫ строили эту цивилизацию?
Уж точно НЕ Я.
Так что этот грех на себя ТОЖЕ не возьму.
Я родилась в это время и в этой цивилизации.
НЕ ВЫБИРАЛА.

А вы НА МЕНЯ эти грехи "вешаете".
Нехорошо товарищ муслим

А вы разве не вкурсе? Мы все умираем. Ибо человекам должно однажды умереть а затем суд.

Нук это уж прямо как Поотестанты, СИ какие-то.
мы умираем ПО ПЛОТИ.
А душа наша к Богу отправляется.....

Мария,иудеи никогда не верили в первоплощение или реинкарнацию,я вас уже просил привести пример течений иудаизма времен Христа учивших этому.Вы так и не привели.Вы на прописные истины накладываете свои фантазии и раздуваете в абстракцию.

Ой.опять говорит то,что не изучал,как ИСТИНУ.
ВЕРИЛИ.
Каббалисты,это их учение.
А самым известным Каббалистом времён Иисуса был
УЧИТЕЛЬ АП.ПАВЛА.

Раввин Гамлиеэль,в Новом Завете его имя звучит как Гамалиил.

Уточните кто это мы? Мы- это все человечество или мы это те кто увервал в Христа?

А может Иисус все таки римлянин был по отцу?)))) надпись ведь и на римском была...-как видите не аргумент. приведите доказательства,аргументы.

Послушайте,да неохота мне по новой этой темой заниматься.
Если вам интересно,то наберите на поисковой слова: Иисус и Септуагинта" или "цитаты Нового Завет из Септуагинты" и так далее.
Узнаете разные мнения.
Лично я уверена,что знал.
потому что Греческий был разговорный международный,
как Английский сейчас.
Даже более того.

Успеха вам.

Вы часто кушаете солененькое? проверялись?

Я кушаю ВИНЕГРЕТИК,а не одно солёненькое.
Сами проверяйтесь.

А в чем величие этой культуры???

Ну опять вопрос на полгода лекций.
Почитайте,поизучайте.
До сих пор учёные с ума сходят от пирамиды Гёзе,где число "пи",
расстояние до луны,расстояние до солнца заложены.

Человек утратил образ и подобие- следовательны мы все не избранные,а Христос умер лишь за тех кто в него поверил.

Утратить Образ и Подобие НЕВОЗМОЖНО.
Чай не куртка...

Образ и Подобие это ЧЕ-ЛО-ВЕК.

Без них мы просто животные.

И плиз,приводите доводы из писания а не свои умозаключения.

Писания ведут к УМОЗАКЛЮЧЕНИЯМ.
А у вас нет?