Как вы понимаете: ПРЕДОПРЕДЕЛЕНИЕ ?

[СергейНик]

Я ПЕ-РЕВ-РА-ЛА текст?
Да вы шутник.

Аллах вложил в уста пророка следующие слова,
то есть Аллах говорил устами пророка:

аят 41: "О,Мой народ! Почему Я зову вас к спасению,а вы зовёте меня в огонь?"

Коран (по переводу Э. Р. Кулиева)

Или пророк сам от себя чушь нес?

ВОПРОС:
ПОЧЕМУ Аллах вложил в уста пророка призыв к спасению?

Если всё уже решено и Аллах знает кого спасёт,а кого отбракует

ЗЫ
За ваше обвинение меня во лжи требую сатисфакции!
Можно устроить дуэль на мясорубках: кто из кого быстрее сделает фарш.
А можно спросить Аллаха: в чью пользу решит он нашу дуэль.
Представляете в каком сложном положении он окажется?
Я Коран процитировала точно,а вы,мусульманин,обвини меня во лжи.

Именно переврали,так как я вам именно перевод Кулиева привел,в тексте пророк обращается к народу,а вы пророка в сан бога возвели заглавными местоимениями.Грех Машенька и не отлынивайте с темы.

А на счет к чему призыв ко спасению: кальвин очень хорошо ответил- дабы призвать избранных к покаянию. Благодать божья должна ведь проникнуть в грешное естество человека,поэтому по средствам проповеди и призыва. Учите мат часть и не перевирайте текст.

17 Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия.
(Рим.10:17)

13 Посему и мы непрестанно благодарим Бога, что, приняв от нас слышанное слово Божие, вы приняли не [как] слово человеческое, но [как] слово Божие, - каково оно есть по истине, - которое и действует в вас, верующих.
(1Фесс.2:13)

Простим так же скобочки синодальных переводчиков))))

[Estrella]

Именно переврали,так как я вам именно перевод Кулиева привел,в тексте пророк обращается к народу,а вы пророка в сан бога возвели заглавными местоимениями.Грех Машенька и не отлынивайте с темы.

Здрасьте....давно не видились.
А КТО в уста пророка слова сложил?

ВОПРОС:
Почему врёт ваш пророк?

]А на счет к чему призыв ко спасению: кальвин очень хорошо ответил- дабы призвать избранных к покаянию. Благодать божья должна ведь проникнуть в грешное естество человека,поэтому по средствам проповеди и призыва. Учите мат часть и не перевирайте текст.

Так каким образом благодать Божья может проникнуть в кого-то,
если Бог её не даёт.
А даёт только избранным.

По-моему вы заболтались вместе с Кальвиным.
1.Пророка своего обвинили во вранье.
2.Благодать Божию сделали самостоятельной .

[СергейНик]

Здрасьте....давно не видились.
А КТО в уста пророка слова сложил?

ВОПРОС:
Почему врёт ваш пророк?

А вы акценты не переносите. Вы сначала написали этот текст так словно Аллах говорит,теперь поняли что оплашали давите на то что слова эти пророку Бог вложил? Да,Бог,но это речь пророка как и весь Коран. Бог издревле отцам нашим в пророках говорил. Пророк не врет,а вот вы соврали,полностью изменив смысл текста. Стыдно Мария,хотя обяснимо отсутствием догм- нет догм,нет принципов.

Так каким образом благодать Божья может проникнуть в кого-то,
если Бог её не даёт.
А даёт только избранным.

По-моему вы заболтались вместе с Кальвиным.
1.Пророка своего обвинили во вранье.
2.Благодать Божию сделали самостоятельной .

Бог посредством проповеди слова приводит избранных к вере и спасению.воздействую на них Своею благодатью.
Я ВАС ОБВИНЯЮ ВО ВРАНЬЕ,вы исказили текст и два поста к ряду настаивали что народ ведет Аллаха в огонь ада.
БЛАГОДАТЬ БОЖЬЯ ИСХОДИТ ОТ БОГА- без неё нет спасения и нет покаяния.

[Estrella]

А вы акценты не переносите. Вы сначала написали этот текст так словно Аллах говорит,теперь поняли что оплашали давите на то что слова эти пророку Бог вложил?

Ну и ну.....
Бог ВСЕГДА говорит через пророков.

Или приведите мне пример,где Бог говорит САМ ОТ СЕБЯ.

ЗЫ
Думаю,что сделать из вас фарш - это слишком лёгкое наказание.
Надо вас на студень использовать.

Да,Бог,но это речь пророка как и весь Коран. Бог издревле отцам нашим в пророках говорил. Пророк не врет,а вот вы соврали,полностью изменив смысл текста. Стыдно Мария,хотя обяснимо отсутствием догм- нет догм,нет принципов.

Что-о-о-о....?
У вас температуры нет случайно?
наверное свиной грипп начался....

ЕЩЁ РАЗ:

Коран (по переводу Э. Р. Кулиева)

СУРА - 40,АЯТ - 41
"О МОЙ НАРОД! ПОЧЕМУ Я ЗОВУ ВАС К СПАСЕНИЮ,А ВЫ ЗОВЁТЕ МЕНЯ В ОГОНЬ?"

Бог посредством проповеди слова приводит избранных к вере и спасению.воздействую на них Своею благодатью.]

а СМЫСЛ В ЧЁМ?
Они ведь ИЗБРАНЫ.

Я ВАС ОБВИНЯЮ ВО ВРАНЬЕ,вы исказили текст и два поста к ряду настаивали что народ ведет Аллаха в огонь ада.
БЛАГОДАТЬ БОЖЬЯ ИСХОДИТ ОТ БОГА- без неё нет спасения и нет покаяния.

Я бы обиделась,если бы на больных свиным гриппом обижались.

Прочитайте пожалуйста внимательно СЛОВА АЛЛАХА
40:41.

ВСЕ ПРЕТЕНЗИИ К КОРАНУ,ПРОРОКУ ИЛИ АЛЛАХУ

"Что написано пером,то не вырубить топором"(русская народная мудрость)

[СергейНик]

Ну и ну.....
Бог ВСЕГДА говорит через пророков.

Или приведите мне пример,где Бог говорит САМ ОТ СЕБЯ.

ЗЫ
Думаю,что сделать из вас фарш - это слишком лёгкое наказание.
Надо вас на студень использовать.

Что-о-о-о....?
У вас температуры нет случайно?
наверное свиной грипп начался....

ЕЩЁ РАЗ:

Коран (по переводу Э. Р. Кулиева)

СУРА - 40,АЯТ - 41
"О МОЙ НАРОД! ПОЧЕМУ Я ЗОВУ ВАС К СПАСЕНИЮ,А ВЫ ЗОВЁТЕ МЕНЯ В ОГОНЬ?"



а СМЫСЛ В ЧЁМ?
Они ведь ИЗБРАНЫ.


Я бы обиделась,если бы на больных свиным гриппом обижались.

Прочитайте пожалуйста внимательно СЛОВА АЛЛАХА
40:41.

ВСЕ ПРЕТЕНЗИИ К КОРАНУ,ПРОРОКУ ИЛИ АЛЛАХУ

"Что написано пером,то не вырубить топором"(русская народная мудрость)

Ну что я могу вам сказать,флаг вам в руки.Как я понимаю,тему предопределения мы уже обсудили?

[Estrella]

Ну что я могу вам сказать,флаг вам в руки.Как я понимаю,тему предопределения мы уже обсудили?

Не знаю,у кого какие ещё вопросы есть.
Может Коран вслух почитать,а то вы что-то забываете тексты.
Да на ругань скоры.
Чуть что: врёте,да лжёте...
Я должна отвечать за ваших пророков или Аллаха?

Разве Аллах не велел извиняться?
тогда перечитайте ТОРУ - 10 заповедей.

[СергейНик]

Не знаю,у кого какие ещё вопросы есть.
Может Коран вслух почитать,а то вы что-то забываете тексты.
Да на ругань скоры.
Чуть что: врёте,да лжёте...
Я должна отвечать за ваших пророков или Аллаха?

Разве Аллах не велел извиняться?
тогда перечитайте ТОРУ - 10 заповедей.

Перечитайте последние ваши посты. Мне с вами больше обсуждать нечего.

[Estrella]

Перечитайте последние ваши посты. Мне с вами больше обсуждать нечего.

Уважаемый,я ПРОЦИТИРОВАЛА КОРАН,
а вы меня во лжи обвинили

Действительно,что ещё вы можете сказать?
только обидеться на меня за ЦИТАТУ КОРАНА.

Настоящий мусульманин,молодец!

ЗЫ
На самом деле я привела этот аят,чтобы показать возможность ВЫБОРА для ВСЕХ людей.
Пророки всегда говорили слова Бога.
И мы видим совершенно очевидный выбор для каждого.

[СергейНик]

Уважаемый,я ПРОЦИТИРОВАЛА КОРАН,
а вы меня во лжи обвинили
Действительно,что ещё вы можете сказать?
только обидеться на меня за ЦИТАТУ КОРАНА.
Настоящий мусульманин,молодец!

Никто на вас не обижается за цитату Корана. если вы еще не поняли: вы поступили не красиво как минимум,извратив текст от себя. Для мусульманина это еще хуже,потому что человека сделали Богом,при этом настаивая на том что всё так и есть.

ЗЫ
На самом деле я привела этот аят,чтобы показать возможность ВЫБОРА для ВСЕХ людей.
Пророки всегда говорили слова Бога.
И мы видим совершенно очевидный выбор для каждого.

В этом аяте нет выбора. Во первых слова обращения к своему народу.во вторых констатация факта: я вас призываю к Богу а вы меня к идолам и аду.

[Estrella]

Никто на вас не обижается за цитату Корана. если вы еще не поняли: вы поступили не красиво как минимум,извратив текст от себя. Для мусульманина это еще хуже,потому что человека сделали Богом,при этом настаивая на том что всё так и есть.

Я ничего не извратила.
Просто по нашей вере всё,что говорят пророки,они говорят от Бога.
Моисей например.

Никто не говорит от себя,поэтому я и обратила внимание на этот аят.
Ну если вы думаете по-другому,в смысле,что пророк говорит от себя, я не возражаю.

В этом аяте нет выбора. Во первых слова обращения к своему народу.во вторых констатация факта: я вас призываю к Богу а вы меня к идолам и аду.

Странно...
Сами пишите нет выбора,а потом указываете на ВЫБОР:
Бог или идолы и ад.

Вы уж определитесь.
Если выбора нет,значит никакие проповеди не нужны.
Бог Сам решит,распределит и т.д.

[СергейНик]

Странно...
Сами пишите нет выбора,а потом указываете на ВЫБОР:
Бог или идолы и ад.

Вы уж определитесь.
Если выбора нет,значит никакие проповеди не нужны.
Бог Сам решит,распределит и т.д.

Нет выбора,потому что человек может выбирать только во зло себе,а слова пророка призыв к тем кто избран Аллахом,дабы они пробудились от сна греха. Помните как в библии?

Цитата из Библии:

14 Посему сказано: "встань, спящий, и воскресни из мертвых, и осветит тебя Христос".
(Еф.5:14)

Но в этом призыве и суд Аллаха,никто не скажет что Бог не справедлив. Я вас призывал,но остались в развращении своем. Опять же,притча Христа о детях: мы вам играли на свирели а вы не танцевали,мы пели вам жалостные песни а вы не плакали. Так в чем же грешник может осудить Бога? Призыв был и кнеум,но он остался во грехе своем. Но Бог по богатсву милости Своей,воздействовал на некоторых из них благодатью своею,и они ответили на призыв пророка.Бог кого хочет,того и милует.

[Амина4]

Я ничего не извратила.
Просто по нашей вере всё,что говорят пророки,они говорят от Бога.
Моисей например.

Никто не говорит от себя,поэтому я и обратила внимание на этот аят.
Ну если вы думаете по-другому,в смысле,что пророк говорит от себя, я не возражаю.

Странно...
Сами пишите нет выбора,а потом указываете на ВЫБОР:
Бог или идолы и ад.

Вы уж определитесь.
Если выбора нет,значит никакие проповеди не нужны.
Бог Сам решит,распределит и т.д.

Человек если, что-то создаёт(например обычный - МОЛОТОК), то Он ясно предопределяет ему существование, на фоне знания о нём(молотке), для чего служит молоток. Вот так и человека Бог создал на фоне знания о нём, для того, чтобы человек пользуясь благами которыми наделил Бог, поклонялся, почитал Всевышнего. Но человек - сволочь(со свободной волей), неблагодарная, хавать, хавает, а за Бога забывает, считая, что это он сам себе дал пропитание. И по этому, Бог тут не причём, ибо Бог предопределяет от знания о человеке, но не человек от предопределения Бога.

[Estrella]

Человек если, что-то создаёт(например обычный - МОЛОТОК), то Он ясно предопределяет ему существование, на фоне знания о нём(молотке), для чего служит молоток. Вот так и человека Бог создал на фоне знания о нём, для того, чтобы человек пользуясь благами которыми наделил Бог, поклонялся, почитал Всевышнего. Но человек - сволочь(со свободной волей), неблагодарная, хавать, хавает, а за Бога забывает, считая, что это он сам себе дал пропитание. И по этому, Бог тут не причём, ибо Бог предопределяет от знания о человеке, но не человек от предопределения Бога.

Так ведь я давно сказала,что тоже считаю,что у человека ЕСТЬ свободная воля.
Это Сергей утверждает ,что нет.

Только насчёт "сволочи" я с вами не согласна.
Неужели,по вашему,Бог не знал,что сотворял?
Неужели Всеведующий не знал,что люди отвернутся от Него?

Вот почему я думаю,что Бог специально сотворил человека несовершенным,чтобы мы методом проб и ошибок определили своё назначение быть с Богом.

Вот насколько широк наш выбор,об этом я и размышляю.
Если в рамках одной жизни,то как-то скудненько получается.
Напр. умерший младенец был лишен права выбора.
То есть ещё не мог воспользоваться своей свободной волей.
Вот в чём проблема.

[Амина4]

Так ведь я давно сказала,что тоже считаю,что у человека ЕСТЬ свободная воля.
Это Сергей утверждает ,что нет.

Только насчёт "сволочи" я с вами не согласна.
Неужели,по вашему,Бог не знал,что сотворял?
Неужели Всеведующий не знал,что люди отвернутся от Него?

Вот почему я думаю,что Бог специально сотворил человека несовершенным,чтобы мы методом проб и ошибок определили своё назначение быть с Богом.

Вот насколько широк наш выбор,об этом я и размышляю.
Если в рамках одной жизни,то как-то скудненько получается.
Напр. умерший младенец был лишен права выбора.
То есть ещё не мог воспользоваться своей свободной волей.
Вот в чём проблема.

Знал Бог, что сотворяет, но хотел всё изменить - ДАВ ЛЮДЯМ ПОДСКАЗКУ(ПРОРОКОВ,ПИСАНИЯ) И ВРУЧИВ ЛЮДЯМ СВОБОДУ ВОЛИ, ГОВОРЯ:ВЫБИРАЙ, А Я АЛЛАХ СОТРУ ТО ЧТО БЫЛО ТОБОЙ СДЕЛАНО И МНОЙ ПРЕДОПРЕДЕЛЕНО, ибо Я АЛЛАХ,СТИРАЮ ЧТО ХОЧУ! Вот и подумайте над тем, что я вам тут настрочила.

Но в БИБЛИИ:
И увидел Бог, что хорошо это всё и создал Бог человека - получается, что Бог увидел и понял, следовательно получается он не знал, что творит ? Или ещё момент: И раскаялся Бог, что создал человека и потопил его, а потом: И понял бог, что всё от юности людской и пообещал больше не топить.
В Коране же, такого нет, я исхожу из точки зрения - Корана.

[Estrella]

Нет выбора,потому что человек может выбирать только во зло себе,а слова пророка призыв к тем кто избран Аллахом,дабы они пробудились от сна греха. Помните как в библии?

Цитата из Библии:

14 Посему сказано: "встань, спящий, и воскресни из мертвых, и осветит тебя Христос".
(Еф.5:14)

да нет,ведь не сказано: избранные из спящих,пробудитесь.
Сказано вообще: спящие.
Это про всех,кто не верит в Бога и не принял Иисуса.
Все неверующие есть духовно спящие.
А свет Иисуса освещает ВСЕХ.
Каждый может увидеть этот Свет

"Придите ко Мне ВСЕ труждающиеся и обременённые..."

Что касается 40:41

Почему пророк утверждал,что ЕГО ТЯНУТ В ОГОНЬ?.
Он-то тут при чём?

Но в этом призыве и суд Аллаха,никто не скажет что Бог не справедлив. Я вас призывал,но остались в развращении своем. Опять же,притча Христа о детях: мы вам играли на свирели а вы не танцевали,мы пели вам жалостные песни а вы не плакали.

Видите ли,данная притча о рыбах и свирели (флейте) взята Иисусом из Геродота. (История.Клио:141)

Геродот, История, Книга Первая.


Смысл басни у Геродота в том,что рыбы танцуют (бьются о землю и прыгают) только ПЕРЕД СМЕРТЬЮ.
Когда их выловят они без моря бьются в последней пляске.
Вот и Иисус намекнул,что Он обращался к людям много раз,
но они будут думать об Истине только на пороге несчастья.

Так в чем же грешник может осудить Бога? Призыв был и кнеум,но он остался во грехе своем. Но Бог по богатсву милости Своей,воздействовал на некоторых из них благодатью своею,и они ответили на призыв пророка.Бог кого хочет,того и милует.

Вот опять про "некоторых".

очень так заманчиво звучит, как из советского времени:
все стояли в очередях,а некоторые доставали по блату мясо.
НО:
Бог хочет,чтобы ВСЕ спаслись.
А желание Бога есть ЗАКОН.

потому что мы все - есть Образ и Подобие Бога.
Даже в самом гадком грешнике есть остатки этого Образа.
Как в разбитом осколочке зеркала есть отражение.
А Образ и Подобие Бога не может гореть в огне.

Ефесянам 4:6
"Один Бог и ОТЕЦ ВСЕХ,Который над ВСЕМИ,и через ВСЕХ, и во ВСЕХ нас."