Как вы понимаете: ПРЕДОПРЕДЕЛЕНИЕ ?

[Estrella]

А это не предопределение ?

14 И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей;

честно говоря,моё личное мнение,что ко мне конкретно это не относится.

Потому что дети не отвечают за грехи отцов.
Не знаю как в Коране,но в Библии не отвечают.

ВТОРОЗАКОНИЕ 24:16

"...дети не должны быть наказываемы смертью за грехи отцов;
каждый должен быть наказываем за своё преступление"

Я даже не знакома с Адамом и Евой.
Поэтому за грех их отвечать не должна.
Вот если я сама совершила тот грех .....
Но это уже другая тема

[Самадхи]

Мы - Творения,поэтому Бог никак и нигде не может быть лишней сущностью.

То, что мы творения согласны далеко не все, с тем же успехом бог может оказаться творением людей и соответственно к несчастным случаем отношения никакого не иметь.

[Амина4]

честно говоря,моё личное мнение,что ко мне конкретно это не относится.

Потому что дети не отвечают за грехи отцов.
Не знаю как в Коране,но в Библии не отвечают.

ВТОРОЗАКОНИЕ 24:16

"...дети не должны быть наказываемы смертью за грехи отцов;
каждый должен быть наказываем за своё преступление"

Я даже не знакома с Адамом и Евой.
Поэтому за грех их отвечать не должна.
Вот если я сама совершила тот грех .....
Но это уже другая тема

1. Ув. Estrella! В Библии можно найти всё что каждой душе угодно, разве вы не знали, что это чудо книга на любой лад.

Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого [рода], ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои (Исх.20:5-6). Здесь определенно говорится о том, что Господь наказывает за вину отцов.

2. Я вспоминаю маленьких детей из лагеря, ну тех, что вы в пример приводили, так вот как вы там назвали причину того, что сними произошло ? Так вы уже определитесь, несёт человек грехи или нет !
3. Лично я считаю, что если человек думает что он несёт грехи предков, то он их и понесёт, а если он считает, что не несёт, то он их и не понесёт.(всё у нас в голове, не важно что мы читаем, а важно как мы воспринимаем прочитанное !) - вспомните слова Иисуса Христа: По вере вашей, да будет Вам !

Есть притча: Умер человек и несет свой крест, подходя к воротам, у ворот сидит Ангел и смотрит, если у человека крест лежит на правом плече, то Ангел говорит этому человеку, когда зайдёте в ворота то вам на право, в рай, а если у человека бревно лежит на левом плече, то соответственно ему на лево в ад. Так вот мужик подходит с бревном на правом плече, ангел ему говорит вам на право, а мужик говорит, а бревно куда ? Ангел смотрит и спрашивает у мужика, какое бревно, а мужик наклоняется, а у него на правом плече крест, а на левом плече огромное бревно, ангел смотрит на него и говорит: Бог тебе при жизни брёвен не давал. Вот это бревно и является тем, что мы сами себе навязываем и таскаем как груз всю жизнь.

Но всё же смысл христианского всего вероучения строится на первородном грехе, Адама и Его жены Евы, за который нам Бог предопределил такое жалкое существования.

[Валентин75]

1. Ув. Estrella! В Библии можно найти всё что каждой душе угодно, разве вы не знали, что это чудо книга на любой лад.

[/B]

Наказывал за вину отцов,теперь- нет."Иеремия 31:29 В те дни уже не будут говорить: `отцы ели кислый виноград, а у детей на зубах оскомина', Иеремия 31:30 но каждый будет умирать за свое собственное беззаконие; кто будет есть кислый виноград, у того на зубах и оскомина будет. "

[Евлампия]

[QUOTE]

Я думаю что вам обоим нужно разобраться в терминах,потому как всеведение Бога обо всем и предопределение событий это разные вещи...

А давайте, прежде всего таки определимся с самим термином "предопределение". Что означает это слово? Предопределить - значит заранее решить участь кого- или чего-либо. Столяр, например, решает: вот это бревно я пущу на изготовление бруса, а это - на изготовление доски. Из досок я сделаю стол, а брус использую для крепкой входной двери и т.д. Бог - Творец всего видимого и невидимого. "Материал", из которого Он творил мир, - Его слово. Но, прежде, чем творить, Бог имел план, разработанный до мельчайших подробностей, в котором, конечно же, было учтено все,что связано со свободой воли каждого отдельного человека.

[Евлампия]

Но всё же смысл христианского всего вероучения строится на первородном грехе, Адама и Его жены Евы, за который нам Бог предопределил такое жалкое существования.

К сожалению, из-за совершенного греха человек не может спастись самостоятельно. Ему нужна помощь. Бог оказал эту помощь человечеству посредством прихода на Землю Своего Сына, Иисуса Христа. Истина заключается в том, что человек может либо принять, либо отвергнуть протяную с Небес руку помощи. Конечно же, Бог знает, кто примет, а кто отвергнет Его благодать. "Ибо кого Он предузнал,тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего" (Рим. 8:29).

Итак, как видим, предопределение и свобода воли не противоречат друг другу, а, наоборот, гармонируют.

[Амина4]

Наказывал за вину отцов,теперь- нет."Иеремия 31:29 В те дни уже не будут говорить: `отцы ели кислый виноград, а у детей на зубах оскомина', Иеремия 31:30 но каждый будет умирать за свое собственное беззаконие; кто будет есть кислый виноград, у того на зубах и оскомина будет. "

Вопрос о наказании детей за грехи отцов настойчиво ставится, по-видимому, потому, что иногда явственно наблюдается в нескольких поколениях духовное бесплодие, нравственное неблагополучие, жизненные неудачи. Сами представители этого рода нередко говорят о «родовом проклятии», о «родовом грехе». Но это не наказание за грехи дедов и отцов. Речь идет о некоторой генеалогии духовных болезней, нравственной черноте, которая переходит от одного поколения к другому. Этим можно объяснить проявления демонизма в очень раннем возрасте. Нравственные болезни рождают болезни телесные.

[Самадхи]

К сожалению, из-за совершенного греха человек не может спастись самостоятельно. Ему нужна помощь. Бог оказал эту помощь человечеству посредством прихода на Землю Своего Сына, Иисуса Христа.
...

Полезный форум, очень интересная и необычная идея, для чего Иисус приходил и зачем умер.

[Амина4]

[QUOTE=Евлампия;2264424]

А давайте, прежде всего таки определимся с самим термином "предопределение". Что означает это слово? Предопределить - значит заранее решить участь кого- или чего-либо. Столяр, например, решает: вот это бревно я пущу на изготовление бруса, а это - на изготовление доски. Из досок я сделаю стол, а брус использую для крепкой входной двери и т.д. Бог - Творец всего видимого и невидимого. "Материал", из которого Он творил мир, - Его слово. Но, прежде, чем творить, Бог имел план, разработанный до мельчайших подробностей, в котором, конечно же, было учтено все,что связано со свободой воли каждого отдельного человека.

Слово предопределение например в русском языке оно имеет своё одно значение, но в арабском, ну во первых такого слова нет вообще, а так же нет слово и предвидение, есть слово похожее но оно не переводится, а не переводится лишь по тому, что в арабском языке одно слово имеет - 50 и более значений( то есть, это и предопределение и предвидение и ещё подобных слов 40 и все они заключены в одном как для нас слове), то есть чтобы понять нужно обладать ихним Менталитетом.

[Estrella]

То, что мы творения согласны далеко не все, с тем же успехом бог может оказаться творением людей и соответственно к несчастным случаем отношения никакого не иметь.

Мне кажется,что совсем другая тема.
ЧТО первично: курица или яйцо?

[Амина4]

Полезный форум, очень интересная и необычная идея, для чего Иисус приходил и зачем умер.

А главное, что изменилось после его распятия ? Мир какой был, такой и остался, люди всё те же, Бог потопы устраивал и до людей не дошло, так как может дойти распятие Иисуса Христа ? Все кричат мы верим, верим, но а если так по честному, праведных вообще нет.

[Estrella]

1. Ув. Estrella! В Библии можно найти всё что каждой душе угодно, разве вы не знали, что это чудо книга на любой лад.

Это не так.
Просто надо исследовать и думать,а не получать руководство к действию от партии и правительства на миллион лет вперёд

2. Я вспоминаю маленьких детей из лагеря, ну тех, что вы в пример приводили, так вот как вы там назвали причину того, что сними произошло ? Так вы уже определитесь, несёт человек грехи или нет !

Я верю в реинкарнацию.
Тогда всё складывается.

Зы
К тому же Валентин напомнил нам прекрасные стихи.
Почитайте.

[Estrella]

А главное, что изменилось после его распятия ? Мир какой был, такой и остался, люди всё те же, Бог потопы устраивал и до людей не дошло, так как может дойти распятие Иисуса Христа ? Все кричат мы верим, верим, но а если так по честному, праведных вообще нет.

Не скажите,изменилось многое.
Имя Господа стал превозносить ВЕСЬ мир,а не только маленький народ Израиля.
После Христианства появился Ислам и круг замкнулся.
Язычники практически перестали существовать.

Следовательно и к Царству Божиему все подошли поближе.
Мне кажется это можно назвать " Эволюция человеческого Духа"

[FREESURVIVER]

Евлампия

В случае Иисуса мы можем говорить, что успешность его миссии не была предопределена на сто процентов?

[Амина4]

Это не так.
Просто надо исследовать и думать,а не получать руководство к действию от партии и правительства на миллион лет вперёд


Я верю в реинкарнацию.
Тогда всё складывается.

1. Вот и не мудрите, есть первородный грех !

2. А что такое реинкарнация - переселение души, от тела к телу, но вы меня простите тогда вам в этой теме делать нечего ибо христианская точка зрение и мусульманская не разделяет вашу точку зрения.