Как вы понимаете: ПРЕДОПРЕДЕЛЕНИЕ ?

[Estrella]

Мария,помнится вы мне доказывали с пеной у ...ну неважно,что женщины в основном ну и дети,занимали такое же положение в обществе христианском,и когда говорилось у Павла: все- это касалось всех....

Несомненно.
Но тогда ещё христианское общество только находилось в стадии формирования.
И ученикам Иисуса ещё много предстояло над собой работать.
начиная от этого:
"В это время пришли ученики Его,
И УДИВИЛИСЬ,ЧТО ОН РАЗГОВАРИВАЕТ С ЖЕНЩИНОЙ....
"(Иоанн 4:27)

Поэтому и Матфей ЕЩЁ ПИСАЛ "КРОМЕ" женщин и детей.

Я вам приводил как раз таки место из Матфея,о разделении,дык вы меня на все лады высмеивали....Что время с людьми делает,как меняются однако нравы и мнения... Значит когда Павел говорит что все согрешили,значит он говорит что согрешили все мужчины,а женщины и дети нет? А как же Ева,праматерь всех женщин,и вы все с ней и в ней,не поддались змию?))

В дальнейшем люди стали усваивать уроки Иисуса о том,
что во Христе нет ни мужского пола,ни женского.
(Гал.3:28)

ЗЫ
Что касается Евы,то простите меня за моё личное мнение,
НО:
лично я ВМЕСТЕ С ЕВОЙ ничему не поддалась.
Я вообще не знаю эту женщину

[СергейНик]

То есть вы хотите сказать,что Аллах нашептал пьянице сбить девочку?
А потом наделил его деньгами,чтобы откупиться.

Под понятием "свободный выбор" я говорю о людях ВООБЩЕ.
Это был выбор пьяницы.
Он пил,был пьян за рулём,распорядился деньгами.
А пострадала невинная девочка.

И вы хотите нам сказать,что это всё подстроил Аллах?



Нам всем суждено умереть рано или поздно.
но я не верю,что Бог сажает пьяниц за руль СПЕЦИАЛЬНО,чтобы сбить девочку.

ну сами подумайте6 ЧТО вы пишите?

Я думаю что вам обоим нужно разобраться в терминах,потому как всеведение Бога обо всем и предопределение событий это разные вещи. Бог знал что это случится,откуда мы знаем- может Он предупреждал и девочку и пьяницу обо всем,разными способами ( знаки повсюду). То что случилось это проявление воли человека,а воля Бога касательно человека изложена,как это не парадаксально в законе.И в законе Бог предопределил: не садись пьяным за руль,не переходи дорогу в неположенном месте, в первом случае тюрьма во втором смерть ( или травмы). Это предопределение Бога и наказание за нарушение закона, а то что человек самостоятельно нарушил закон- это не предопределение,а воля человека и его вина всецело.

[СергейНик]

В дальнейшем люди стали усваивать уроки Иисуса о том,
что во Христе нет ни мужского пола,ни женского.
(Гал.3:28)

Итак,когда Павел писал что согрешили все,он имел ввиду что уже нет половых различий,поэтому под "все" подпадают действительно все.

ЗЫ
Что касается Евы,то простите меня за моё личное мнение,
НО:
лично я ВМЕСТЕ С ЕВОЙ ничему не поддалась.
Я вообще не знаю эту женщину

В Библии Ева именно так и отпиралась и оправдывалась))) Не знание закона,не освобождает от наказание за его нарушение)))

[Estrella]

Я думаю что вам обоим нужно разобраться в терминах,потому как всеведение Бога обо всем и предопределение событий это разные вещи. Бог знал что это случится,

Знание Бога не есть предопределение.
Просто Бог находится ВНЕ ВРЕМЕНИ и всё материальное существует для Него как единый лист.
Однако ВЫБОР ПИТЬ мужчина сделал сам.
И девочку задавил СЛУЧАЙНО.

откуда мы знаем- может Он предупреждал и девочку и пьяницу обо всем,разными способами ( знаки повсюду).

По-моему не надо много знаков,чтобы не пить за рулём.
Однако это был ВЫБОР мужчины.
Что касается девочки,не знаю,значит не было определённого знака:
"не ходи,тебя задавят"

Она ЖЕРТВА чужого выбора.

Это предопределение Бога и наказание за нарушение закона, а то что человек самостоятельно нарушил закон- это не предопределение,а воля человека и его вина всецело.

Я об этом и пишу.
Девочка здесь - жертва чужой воли.
Она - показатель вины.

[Estrella]

Итак,когда Павел писал что согрешили все,он имел ввиду что уже нет половых различий,поэтому под "все" подпадают действительно все.

Возможно,хотя я так не думаю.

Ограничусь только этим высказыванием.
Да,ещё добавлю,что учитель Павла был знаменитых до сих пор каббалист.
Поэтому учение Павла следует рассматривать именно под этим углом.

Он не имел в виду КОНКРЕТНЫХ детей,женщин и даже мужиков.
Думается,что смысл гораздо более глубокий.

]В Библии Ева именно так и отпиралась и оправдывалась))) Не знание закона,не освобождает от наказание за его нарушение)))

Я вам ещё раз пишу:
Я НЕ ЗНАКОМА с женщиной по имени Ева.
Я НЕ ОПРАВДЫВАЮСЬ И НЕ ОТПИРАЮСЬ.
Мои грехи - мои.
Ева не при чём

[Ex nihilo]

не сколько случая,сколько деяний самого человека.
Выбора каждого.
Напр. рабочий плохо починил фасад здания,
девушка не увидела страсть к алкоголизму у молодого человека,
кто-то плохо плавает,а полез в глубину и так далее.

Не думаю,что Бог кого-нибудь топит или душит,
или подсаживает на алкоголь или наркотики.

Сосулька убила ребенка. Таких случаев - десятки. В самолет попала молния. Оползень убил тысячи. Пожар в России сжег судьбы десятков тысяч, оставив их в палатках и без денег. Вы это списываете на СЛУЧАЙ?
Вы допускаете наличие слепого СЛУЧАЯ? Тогда кто для вас Бог? Посторонний наблюдатель? Болельщик за Зенит? С шарфиком на шее?
И рабочий не просто плохо прилепил ту плитку на фасаде, что убила дворника. Просто когда он её лепил сидя на стропилах, ему с земли крикнули:"Серега, скока тебе там еще висеть, а то мы уже пошли!"
Вот Серега и пошел тоже. А плитка отвалилась ровно через 245 часов на голову дворника. А дворник перед этим отметелил бомжа Васю. Вася уполз в лесок и помер.
Давайте мы причинно-следственную связь оставим Главному Вычислителю? И вычеркните из своего мозга понятие "случайно".
Это я в виде рекомендации.

[Валентин75]

"Второзаконие 30:19 Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое, "
Людям дана свобода воли,поступить так,или иначе.Но в принципе все можно свести к двум,Один отдаляет,другой приближает к Богу.Но были люди,жизнь которых была предопределена Богом,для особых целей..Например Иеремия ,еще не родился ,а Бог предназначил ему быть пророком."Иеремия 1:5 прежде нежели Я образовал тебя во чреве, Я познал тебя, и прежде нежели ты вышел из утробы, Я освятил тебя: пророком для народов поставил тебя."
У Иеремии не было выбора,он должен был нести непопулярную весть ,голодать,терпеть лишения."Иеремия 1:7 Но Господь сказал мне: не говори: `я молод'; ибо ко всем, к кому пошлю тебя, пойдешь, и все, что повелю тебе, скажешь. " Иеремия и не смог,бы остановить Дух ,который был на нем."Иеремия 20:9 И подумал я: `не буду я напоминать о Нем и не буду более говорить во имя Его'; но было в сердце моем, как бы горящий огонь, заключенный в костях моих, и я истомился, удерживая его, и не мог. ".Людям не отделенным Богом,на особые случаи,дана конечно большая свобода воли.Хотя если взять Саула,он был помазан и Дух был на нем,все же оступился,раз пришлось помазать на Царство нового Царя Давида.

[СергейНик]

Знание Бога не есть предопределение.
Просто Бог находится ВНЕ ВРЕМЕНИ и всё материальное существует для Него как единый лист.
Однако ВЫБОР ПИТЬ мужчина сделал сам.
И девочку задавил СЛУЧАЙНО.

Естественно,знание это не предопределение- это попустительство ( в данном случае). А вы я так понимаю всегда на стороне жертвы? а кто вам сказал что девушка шла по тратуару а не по проезжей части?))) У неё то же был выбор-идти или не идти.

По-моему не надо много знаков,чтобы не пить за рулём.
Однако это был ВЫБОР мужчины.
Что касается девочки,не знаю,значит не было определённого знака:
"не ходи,тебя задавят"

Она ЖЕРТВА чужого выбора.

Как же вы взялись защищать девушку,а мужчина-всегда падонок,а она прям бедная и несчастная?)))) Ест легенда из талмуда об Моисее,когда тот проходя черз стан евреев убил мальчика. его спросили- за что и почему? Он ответил: Бог показал мне кем он вырастет и сколько греха и нечестия совершит,поэтому предал Бог его мне в руки.

Я об этом и пишу.
Девочка здесь - жертва чужой воли.
Она - показатель вины.

У девочки то же была воля,я ведь не зря сказал- она могла идти и не по дороге,могла вообще не выходить в этот момент из дома. Это трагедия стечения обстоятельств,оба виноваты,только последний больше ( потому что жив остался).

[Estrella]

Давайте мы причинно-следственную связь оставим Главному Вычислителю? И вычеркните из своего мозга понятие "случайно".
Это я в виде рекомендации.

Тогда рассказывайте:
КАК Бог сбил самолёт,
КАК Бог сбросил на ребёнка сосульку,
КАК Бог убил Васю.
и так далее.....

ЗЫ
Может быть мы вообще компъютерная анимация?
Только зачем мы ощущаем боль,страх,болезни,голод,холод и пр.?

[randum]

Амина4

...Он ограничил меня действием, а я злюсь получается на него, говоря: хочу, а нету! Но если я улыбнулась и сказала в себе, да ладно, обойдусь, то есть говоря: "Блажен кто ничего не ждёт, ибо он обрадуется всему", то Он ощущает это и вознаграждает. Поэтому и говорят часто, тренируй свою силу воли !

Вы не злитесь, и не желаете, а лишь испытываете злость и желания.
Вы не живёте, вы смотрите фильм под названием Жизнь.
И контрольный... ))) Вас не существует!! )

[Амина4]

То есть вы хотите сказать,что Аллах нашептал пьянице сбить девочку?
А потом наделил его деньгами,чтобы откупиться.

Под понятием "свободный выбор" я говорю о людях ВООБЩЕ.
Это был выбор пьяницы.
Он пил,был пьян за рулём,распорядился деньгами.
А пострадала невинная девочка.

И вы хотите нам сказать,что это всё подстроил Аллах?





Есть хадис, в котором говорится: Есть люди которые ходят по рынку покупая себе продукты на неделю в перёд - но они уже мертвы, ибо им надлежит сегодня умереть, а они не знают и строят планы на будущее.

Человеку вменено в обязанность то, что в его силах и возможностях. То, что вокруг каждого из нас, напрямую связано с волею Творца и не в нашей воле, кроме как через наши усилия и устремления, с учетом которых проявляются милость, справедливость или мудрость Бога, Господа миров. Право выбора ограничено независящими от нас обстоятельствами, местом, временем, но, трудясь, прилагая усилия, мы получаем Божье облегчение через Его силу, благословение, вдохновение или озарение. Пророк Мухаммад (да благословит его Аллах и приветствует) говорил: «Делайте, действуйте, ведь всё [через целеустремленность и усилия ваши] становится легким [облегченным по воле Творца, реальным]»

[Estrella]

Естественно,знание это не предопределение- это попустительство ( в данном случае). А вы я так понимаю всегда на стороне жертвы?

Как правило.
Гнилая Европа испортила.
Там всегда виноват автолюбитель.
ВСЕГДА.
И это правильно.

а кто вам сказал что девушка шла по тратуару а не по проезжей части?))) У неё то же был выбор-идти или не идти.

Мы этого просто не знаем.
НО:
судя по тому,что водителю пришлось откупиться,
девочка правила не нарушала.


Мы ведь рассматриваем конкретную ситуацию?
Может конечно она и могла вырасти кем-то не тем.
НО:
пьяница лишил её права выбора.

[Амина4]

Амина4
Вы не злитесь, и не желаете, а лишь испытываете злость и желания.
Вы не живёте, вы смотрите фильм под названием Жизнь.
И контрольный... ))) Вас не существует!! )

Только я ?

[Estrella]

Человеку вменено в обязанность то, что в его силах и возможностях.

Увы,не всегда.
Напомню вам про конц. лагеря и детей

То, что вокруг каждого из нас, напрямую связано с волею Творца

Значит войны,бандитизм,пытки,ложь,воровство и пр. это воля Творца?
Извините я так не думаю

[СергейНик]

Как правило.
Гнилая Европа испортила.
Там всегда виноват автолюбитель.
ВСЕГДА.
И это правильно.

Абсолютная глупость. Мой отец вел рейсовый автобус и при повороте выскочил мужик и бросился под колеса. Отец затормозил,но так как тот лег прямо под колесо.автобус все равно наехал на него. В реанимации мужик сказал что хотел покончить с собой. Мой отец судя по вашей логи должен был получить 14 лет,из за дурости другого? Это не европа гнилая,это люди которые во всем на неё ориентируются.

Мы этого просто не знаем.
НО:
судя по тому,что водителю пришлось откупиться,
девочка правила не нарушала.

Он был пьян,судя потому что ему дали возможность откупиться,она действительно нарушила правила движения.

Мы ведь рассматриваем конкретную ситуацию?
Может конечно она и могла вырасти кем-то не тем.
НО:
пьяница лишил её права выбора.

Она уже сделал свой выбор пойдя именно по той дороге,идя не по тратуару или переходя дорогу в не том месте.