Евреям суждено стать христианами - через гордыню или покаяние?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • ламаносов
    опять не дают говорить

    • 10 October 2008
    • 2977

    #91
    Сообщение от Филларет
    Ув. ламаносов, истинно, истинно вам говорю, не исполнится всё доколе не прейдет небо и земля.
    Но вы же сами видите что было два условия для вечного существования Закона.

    И если первое условие не могло быть изменено (постоянство неба и земли), то второе изменяло всё - пока Христос не исполнит всё написанное в Законе.

    Цитата из Библии: Мф.5
    18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

    Теперь разберём высказывание на две части:

    Цитата из Библии: Мф.5
    18 а)... доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона...

    Здесь говорится, что в Законе ничего не изменится или не пропадёт - но не сказано что сам Закон останется. Но даже если бы это подразумевалось, то в заключительной части высказывания говорится следующее:

    Цитата из Библии:
    18 б)... пока не исполнится все.

    Вот тут Иисус говорит что Закон будет исполнен. Но кто может исполнить Закон - только Иисус. И он его исполнил тем что не согрешил против Закона (ведь Законом познавался грех - т.е. выявлялся совершенный человек).

    Кроме того смотрите на практику, дальше было сказано что:

    - мы уже не под детоводителем,

    - и конец Закона - Христос,

    - рукописания были истреблены учением,

    - Закон был не по вере,

    - был всего лишь детоводтелем пока не пришла вера...
    Последний раз редактировалось ламаносов; 25 July 2010, 04:22 AM.
    Враги истины на меня клевещут, из-за того что я говорю правду или выражаю своё мнение, меня называют не христианином (т.к. все кто принял отступнические символы веры - считают заблудшими всех, кто даже придерживается идей раннего христианства). Похоже враги истины снова выгонят меня с этого форума.

    Комментарий

    • Филларет
      Ветеран

      • 09 April 2010
      • 4126

      #92
      Сообщение от ламаносов
      Но вы же сами видите что было два условиня для вечного существования Закона.
      И если первое условие не могло быть изменено (постоянство неба и земли), то второе изменало всё - пока Христос не исполнит всё написанное в Законе.
      Кроме того смотрите на практику, дальше было сказано что мы уже не под детоводителем и конец Закона - Христос.
      Я не знаю что говорит Новый Завет о новом небе и новой земле, но судя по словам в Матфея 5:18 нужно ждать того что небо и земля прейдут и тогда исполнится всё. А до тех пор всё по-прежнему.
      5 Небеса готовы разверзнуться сверху. Ангелы на небесах прославляют хвалой своего Господа и просят прощения для тех, кто на земле. Поистине, АЛЛАХ - Прощающий, Милосердный.(Сура "Аш-шура" айат 5)
      11 Служите АЛЛАХУ-БОГУ со страхом и радуйтесь [пред Ним] с трепетом.
      12 Почтите Посланника, чтобы АЛЛАХ-БОГ не прогневался, и чтобы вам не погибнуть в пути вашем, ибо гнев АЛЛАХА-БОГА возгорится вскоре. Блаженны все, уповающие на АЛЛАХА-БОГА.
      (Псалтырь 2:11,12)

      Комментарий

      • ламаносов
        опять не дают говорить

        • 10 October 2008
        • 2977

        #93
        Сообщение от Филларет
        Я не знаю что говорит Новый Завет о новом небе и новой земле,
        Под «новым небом и новой землёй» - Новый завет подразумевает символы «новой власти» (небо) и «нового общества» (земля). Ведь про буквальные небо и землю Бог изначально сказал что они будут вечно существовать (завет с Ноем).

        Так например мы видим что:

        - во время Великой скорби (или говоря иначе Армагеддона) будет спасена плоть,

        - которая выживет в Армагеддоне,

        - после Армагеддона в земле в пустынях пробьются воды,

        - море и земля отдадут умерших,

        - птицы будут питаться трупами убитых в Армагеддоне или Великой скорби,

        - а люди будут хоронить кости уничтоженных в Армагеддоне:

        Цитата из Библии: Пс.95
        Цитата из Библии: Еккл.1
        Цитата из Библии: Плач.5
        19 Ты, Господи, пребываешь во веки; престол Твой - в род и род.
        4 Род проходит, и род приходит, а земля пребывает во веки.
        10 Скажите народам: Господь царствует! потому тверда вселенная, не поколеблется. Он будет судить народы по правде.

        11 Да веселятся небеса и да торжествует земля; да шумит море и что наполняет его;

        12 да радуется поле и все, что на нем, и да ликуют все дерева дубравные

        13 пред лицем Господа; ибо идет, ибо идет судить землю. Он будет судить вселенную по правде, и народы - по истине Своей.

        Как видите суд земле не угражает а лишь тем кто губит землю и не почитает Бога.

        но судя по словам в Матфея 5:18 нужно ждать того что небо и земля прейдут и тогда исполнится всё. А до тех пор всё по-прежнему.
        Да но тогда вы противоречите словам Бога что как раз буквальные небо и земля никогда не прейдут:

        Цитата из Библии: Ис.45
        Цитата из Библии: Быт.8
        20 И устроил Ной жертвенник Господу; и взял из всякого скота чистого и из всех птиц чистых и принес во всесожжение на жертвеннике.

        21 И обонял Господь приятное благоухание, и сказал Господь в сердце Своем:

        не буду больше проклинать землю за человека, потому что помышление сердца человеческого - зло от юности его;

        и не буду больше поражать всего живущего, как Я сделал:

        22 впредь во все дни земли сеяние и жатва, холод и зной, лето и зима, день и ночь не прекратятся.
        18 Ибо так говорит Господь, сотворивший небеса, Он, Бог, образовавший землю и создавший ее;

        Он утвердил ее,

        не напрасно сотворил ее;

        Он образовал ее для жительства: Я Господь, и нет иного.


        Но вот все послания Павла и других апостолов свидетельствуют, что Закон отменён, что по сути учения Христа истребили Закон. Конец Закона - Христос.

        Вы что хотели бы чтобы весь мир жил не по вере и занимался обрядами и церемониалом вы не признаёте Новый завет?
        Враги истины на меня клевещут, из-за того что я говорю правду или выражаю своё мнение, меня называют не христианином (т.к. все кто принял отступнические символы веры - считают заблудшими всех, кто даже придерживается идей раннего христианства). Похоже враги истины снова выгонят меня с этого форума.

        Комментарий

        • Филларет
          Ветеран

          • 09 April 2010
          • 4126

          #94
          Сообщение от ламаносов
          Но вы же сами видите что было два условиня для вечного существования Закона.
          И если первое условие не могло быть изменено (постоянство неба и земли), то второе изменало всё - пока Христос не исполнит всё написанное в Законе.
          Ув. ламаносов, первое условие не могло быть изменено. Правильно. А чего ждут христиане по Откровению 21:1-4?
          Кроме того смотрите на практику, дальше было сказано что мы уже не под детоводителем и конец Закона - Христос.
          Конец Закона - не значит отмена Закона. Конец Закона - подтверждение Закона.
          Цитата из Библии: Мф.5
          18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

          Теперь разберём высказывание на две части:
          Цитата из Библии: Мф.5
          18 а)... доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона...

          Здесь говорится, что в Законе ничего не изменится или не пропадёт - но не сказано что сам Закон останется. Но даже если бы это подразумевалось, то в заключительной части высказывания говорится следующее:
          Цитата из Библии:
          18 б)... пока не исполнится все.

          Вот тут Иисус говорит что Закон будет исполнен. Но кто может исполнить Закон - только Иисус. И он его исполнил тем что не согрешил против Закона (ведь Законом познавался грех - т.е. выявлялся совершенный человек).
          Исус Христос не говорит здесь что Закон будет исполнен. Исус говорит что не исполнится всё, доколе не прейдет небо и земля и ни одна черта не прейдет из закона .
          5 Небеса готовы разверзнуться сверху. Ангелы на небесах прославляют хвалой своего Господа и просят прощения для тех, кто на земле. Поистине, АЛЛАХ - Прощающий, Милосердный.(Сура "Аш-шура" айат 5)
          11 Служите АЛЛАХУ-БОГУ со страхом и радуйтесь [пред Ним] с трепетом.
          12 Почтите Посланника, чтобы АЛЛАХ-БОГ не прогневался, и чтобы вам не погибнуть в пути вашем, ибо гнев АЛЛАХА-БОГА возгорится вскоре. Блаженны все, уповающие на АЛЛАХА-БОГА.
          (Псалтырь 2:11,12)

          Комментарий

          • Филларет
            Ветеран

            • 09 April 2010
            • 4126

            #95
            Сообщение от ламаносовДа
            но тогда вы противоречите словам Бога что как раз буквальные небо и земля никогда не прейдут.
            Тогда вычеркните из Матфея 5:18 слова "доколе не прейдет небо и земля".
            Но вот все послания Павла и других апостолов свидетельствуют, что Закон отменён, что по сути учения Христа истребили Закон. Конец Закона - Христос.
            Ув. ламаносов, вы просто неправильно понимаете слова Павла и апостолов Исуса Христа. У вас своя позиция. "Конец Закона - Христос" означает для христиан то что Христос подтвердил истинность Закона Моисея.
            Вы что хотели бы чтобы весь мир жил не по вере и занимался обрядами и церемониалом вы не признаёте Новый завет?
            Ув. ламаносов, вы называете заповеди сии малейшие обрядами и церемониалами. Вопрос повернулся против вас: вы не признаете Новый Завет?
            5 Небеса готовы разверзнуться сверху. Ангелы на небесах прославляют хвалой своего Господа и просят прощения для тех, кто на земле. Поистине, АЛЛАХ - Прощающий, Милосердный.(Сура "Аш-шура" айат 5)
            11 Служите АЛЛАХУ-БОГУ со страхом и радуйтесь [пред Ним] с трепетом.
            12 Почтите Посланника, чтобы АЛЛАХ-БОГ не прогневался, и чтобы вам не погибнуть в пути вашем, ибо гнев АЛЛАХА-БОГА возгорится вскоре. Блаженны все, уповающие на АЛЛАХА-БОГА.
            (Псалтырь 2:11,12)

            Комментарий

            • Йицхак
              R.I.P.

              • 22 February 2007
              • 57437

              #96
              Сообщение от ламаносов
              Ведь про буквальные небо и землю Бог изначально сказал что они будут вечно существовать (завет с Ноем).
              Опять Вы говорите неправду. Ну, что за привычка?
              Бог никогда не заключал завет с Ноем, что буквальные небо и земля будут существовать вечно.
              Стыдно должно быть обманывать

              Комментарий

              • ламаносов
                опять не дают говорить

                • 10 October 2008
                • 2977

                #97
                Сообщение от Филларет
                Сообщение от ламаносов
                Но вы же сами видите что было два условиня для вечного существования Закона.
                И если первое условие не могло быть изменено (постоянство неба и земли), то второе изменало всё - пока Христос не исполнит всё написанное в Законе.
                Ув. ламаносов, первое условие не могло быть изменено. Правильно.
                Т.е. вы признаете, что буквальная планета и небо (т.е. вселенная) будут существовать вечно?
                А чего ждут христиане по Откровению 21:1-4?
                Есть христиане которые помнят завет Ноя и первоначальное обещания неизменного Бога что земля пребывает во веки и веки.

                Поэтому они понимают что под "новыми небесами и землёй", равно как и под "прежними небесами и землёй" подразумеваются власти и подданные (земля) властей.

                Точно так как сказано "стихии нынешние растают" и тут же где-то намекается что под «стихиями» подразумеваются «стихии» мира сего.

                Или сказано что морей якобы не будет и тут же где-то намекается, что «море» это символ нечестивого общества [хотя в Библии показано что на райской земле моря и реки текущие в море будут].

                Но большинство на данные тексты закрывает глаза и думает, что Бог всё уничтожит чтобы создать заново.
                Сообщение от Филларет
                Сообщение от ламаносов
                Кроме того смотрите на практику, дальше было сказано что мы уже не под детоводителем и конец Закона - Христос.
                Конец Закона - не значит отмена Закона. Конец Закона - подтверждение Закона.
                Но как вы прокомментируете высказывание:

                - что Закон как детоводитель и мы уже не под детоводителем,

                - или что учением истреблено бывшее рукописание (Закон), поэтому уже не кто не может осуждать за субботу, праздники и т.д. (хочешь исполняй а хочешь нет).

                Сообщение от Филларет
                Цитата из Библии: Мф.5
                18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                Исус Христос не говорит здесь что Закон будет исполнен. Исус говорит что не исполнится всё, доколе не прейдет небо и земля и ни одна черта не прейдет из закона .
                Меня удивляет как вы постоянно игнорируете второе условие «пока» не исполниться всё.

                Вы были бы правы, если было бы написано так:

                Цитата из Библии: Мф.5
                18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.


                Тогда уместен ваш комментарий:

                Сообщение от Филларет
                ...Исус говорит что не исполнится всё, доколе не прейдет небо и земля и ни одна черта не прейдет из закона .
                Но к вашему разочарованию Иисус дополняет слова, словом «пока» (даёт второе условие для существования Закона):

                Цитата из Библии: Мф.5
                18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                Поэтому ваш комментарий не учитывает второе условие для вечности Закона. И как я вам уже показал, вы противоречите обещанию Бога, что нынешние буквальные небо и земля будут существовать вечно.

                Но и конечно вы противоречите словам апостолов которые говорили что Иисус учением своим истребил Закон, который был не по вере и игом для верующих людей, которое отцы с трудом несли...
                Враги истины на меня клевещут, из-за того что я говорю правду или выражаю своё мнение, меня называют не христианином (т.к. все кто принял отступнические символы веры - считают заблудшими всех, кто даже придерживается идей раннего христианства). Похоже враги истины снова выгонят меня с этого форума.

                Комментарий

                • ламаносов
                  опять не дают говорить

                  • 10 October 2008
                  • 2977

                  #98
                  Сообщение от Йицхак
                  Опять Вы говорите неправду. Ну, что за привычка?
                  Это истинная правда что созданные Богом неба и земля будут существовать вечно. Вот вам тексты это подтверждающие:

                  Цитата из Библии: Пс.95
                  Цитата из Библии: Еккл.1
                  Цитата из Библии: Плач.5
                  19 Ты, Господи, пребываешь во веки; престол Твой - в род и род.
                  4 Род проходит, и род приходит, а земля пребывает во веки.
                  10 Скажите народам: Господь царствует! потому тверда вселенная, не поколеблется. Он будет судить народы по правде.

                  11 Да веселятся небеса и да торжествует земля; да шумит море и что наполняет его;

                  12 да радуется поле и все, что на нем, и да ликуют все дерева дубравные

                  13 пред лицем Господа; ибо идет, ибо идет судить землю. Он будет судить вселенную по правде, и народы - по истине Своей.

                  Как видите суд земле не угрожает, а лишь тем, кто губит землю и не почитает Бога.

                  Цитата из Библии: Ис.45
                  Цитата из Библии: Быт.8
                  20 И устроил Ной жертвенник Господу; и взял из всякого скота чистого и из всех птиц чистых и принес во всесожжение на жертвеннике.

                  21 И обонял Господь приятное благоухание, и сказал Господь в сердце Своем:

                  не буду больше проклинать землю за человека, потому что помышление сердца человеческого - зло от юности его;

                  и не буду больше поражать всего живущего, как Я сделал:

                  22 впредь во все дни земли сеяние и жатва, холод и зной, лето и зима, день и ночь не прекратятся.
                  18 Ибо так говорит Господь, сотворивший небеса, Он, Бог, образовавший землю и создавший ее;

                  Он утвердил ее,

                  не напрасно сотворил ее;

                  Он образовал ее для жительства: Я Господь, и нет иного.

                  Бог никогда не заключал завет с Ноем, что буквальные небо и земля будут существовать вечно.
                  Это был Завет Радуги. Но он не только подразумевал что Бог больше не будет уничтожать землю водами. Ведь Бог сказал главное:

                  - что всего живого уже не будет поражать за человека,

                  - а поэтому сеяниен и зной не прекратятся,

                  - Бог ведь говорил что тверда вселенная,

                  - и не поколеблется во веки,

                  - и не напрасно сотворил землю,

                  - он её образовал для жительства.

                  - Сказано что небеса и твердь проповедуют славу Божию,

                  - и что зелмя будет рада что Бог совершит суд над народами т.к. он будет вершить суд по справедливости; не земля и небо виноваты а нечестивые, которых Бог и уничтожит спасая праведников, которые будут жить на земле и видеть как Бог наказывает нечестивых:

                  "Еще немного, и не станет нечестивого; посмотришь на его место, и нет его.

                  А кроткие наследуют землю и насладятся множеством мира"
                  (Пс.36:10,11).
                  Стыдно должно быть обманывать
                  Приведённые выше тексты показывают, что вы их либо не знаете, либо игнорируете. И ещё вы забыли что в Эдемском саду росло «дерево жизни» так что если бы Адам и Ева не согрешили бы то мы могли бы жить вечно. Ведь что сказал Бог про Адама который мог покуситься не достойно на дерево жизни как бы он не съел и не стал жить вечно Вот что потеряли люди не устояв в истине.
                  Последний раз редактировалось ламаносов; 25 July 2010, 05:53 AM.
                  Враги истины на меня клевещут, из-за того что я говорю правду или выражаю своё мнение, меня называют не христианином (т.к. все кто принял отступнические символы веры - считают заблудшими всех, кто даже придерживается идей раннего христианства). Похоже враги истины снова выгонят меня с этого форума.

                  Комментарий

                  • Филларет
                    Ветеран

                    • 09 April 2010
                    • 4126

                    #99
                    Сообщение от ламаносов
                    Т.е. вы признаете, что буквальная планета и небо (т.е. вселенная) будут существовать вечно?
                    Ув. ламаносов, я уверен что буквальная планета и небо не будут существовать вечно. Просто вы спешите с выводами. Когда я написал "Ув. ламаносов, первое условие не могло быть изменено. Правильно." это означает что ещё всё не исполнилось. То же самое относится и к не буквальному смыслу!
                    Есть христиане которые помнят завет Ноя и первоначальное обещания неизменного Бога что земля пребывает во веки и веки.
                    Поэтому они понимают что под "новыми небесами и землёй", равно как и под "прежними небесами и землёй" подразумеваются власти и подданные (земля) властей.
                    Точно так как сказано "стихии нынешние растают" и тут же где-то намекается что под «стихиями» подразумеваются «стихии» мира сего.
                    Или сказано что морей якобы не будет и тут же где-то намекается, что «море» это символ нечестивого общества [хотя в Библии показано что на райской земле моря и реки текущие в море будут].
                    Да ещё сказано что смерти не будет. Ув. ламаносов, вы перескочили этот барьер?
                    Но большинство на данные тексты закрывает глаза и думает, что Бог всё уничтожит чтобы создать заново.
                    А зачем на большинство кивать? Вы ведь ещё не получили новое небо и землю.
                    Но как вы прокомментируете высказывание:
                    - что Закон как детоводитель и мы уже не под детоводителем,
                    - или что учением истреблено бывшее рукописание (Закон), поэтому уже не кто не может осуждать за субботу, праздники и т.д. (хочешь исполняй а хочешь нет).
                    В скобках это что? Чьи слова?
                    Меня удивляет как вы постоянно игнорируете второе условие «пока» не исполниться всё.
                    Доколе не прейдет небо и земля.
                    Вы были бы правы, если было бы написано так:
                    Цитата из Библии: Мф.5
                    18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
                    Это ничего не меняет.
                    Тогда уместен ваш комментарий:
                    Но к вашему разочарованию Иисус дополняет слова, словом «пока» (даёт второе условие для существования Закона):
                    Цитата из Библии: Мф.5
                    18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
                    В обоих случаях есть главное условие доколе не прейдет небо и земля ни черточка не исчезнет из закона, и ни исполнится всё .
                    Поэтому ваш комментарий не учитывает второе условие для вечности Закона. И как я вам уже показал, вы противоречите обещанию Бога, что нынешние буквальные небо и земля будут существовать вечно.
                    Можете показать это обещание?
                    Но и конечно вы противоречите словам апостолов которые говорили что Иисус учением своим истребил Закон, который был не по вере и игом для верующих людей, которое отцы с трудом несли...
                    Ну и это тоже если можете покажите. Именно со словами "Иисус учением своим истребил Закон". Не стоит, ув. ламаносов, так разбрасываться фразами которых нету в Библии.
                    5 Небеса готовы разверзнуться сверху. Ангелы на небесах прославляют хвалой своего Господа и просят прощения для тех, кто на земле. Поистине, АЛЛАХ - Прощающий, Милосердный.(Сура "Аш-шура" айат 5)
                    11 Служите АЛЛАХУ-БОГУ со страхом и радуйтесь [пред Ним] с трепетом.
                    12 Почтите Посланника, чтобы АЛЛАХ-БОГ не прогневался, и чтобы вам не погибнуть в пути вашем, ибо гнев АЛЛАХА-БОГА возгорится вскоре. Блаженны все, уповающие на АЛЛАХА-БОГА.
                    (Псалтырь 2:11,12)

                    Комментарий

                    • SergeiM
                      Участник

                      • 30 March 2010
                      • 58

                      #100
                      "истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас..."
                      откуда эта ересь, что "рукописание" здесь - это ЗАКОН?


                      вот оно - плотское понимание Бога во всей красе: Бог дал Закон, ЗНАЯ, что он ПРОТИВ нас.
                      и вы предлагаете служить ТАКОМУ богу?
                      вы Бога истинного с кем-то спутали.

                      Комментарий

                      • SergeiM
                        Участник

                        • 30 March 2010
                        • 58

                        #101
                        Сообщение от ламаносов
                        Но как вы прокомментируете высказывание:

                        - что Закон как детоводитель и мы уже не под детоводителем,

                        энтересно, а как вы можете доказать, что вы (именно ВЫ) уже не под детоводителем?
                        или вы сразу взрослым родились?
                        только не надо о том, что "до пришествия Христа все были под законом, а после - все под благодатью"

                        Комментарий

                        • ламаносов
                          опять не дают говорить

                          • 10 October 2008
                          • 2977

                          #102
                          Сообщение от Филларет
                          Сообщение от ламаносов
                          Т.е. вы признаете, что буквальная планета и небо (т.е. вселенная) будут существовать вечно?
                          ... это означает что ещё всё не исполнилось. То же самое относится и к не буквальному смыслу!
                          Иисус исполнил Закон и всё, что было связано с его первой миссией. Ведь Иисус следил за тем, чтобы всё исполнилось сказанное о нём. Но главное что Иисус буквально исполнил Закон т.к. он был совершенным и не сделал никакого греха.
                          Сообщение от Филларет
                          Да ещё сказано что смерти не будет. ...вы перескочили этот барьер? Вы ведь ещё не получили новое небо и землю.
                          Это относится ко времени достижения совершенства.
                          Сообщение от Филларет
                          Сообщение от ламаносов
                          Но как вы прокомментируете высказывание:
                          - что Закон как детоводитель и мы уже не под детоводителем,
                          - или что учением истреблено бывшее рукописание (Закон), поэтому уже не кто не может осуждать за субботу, праздники и т.д. (хочешь исполняй а хочешь нет).
                          В скобках это что? Чьи слова?
                          В скобках указано, что подразумевают рукописания Закон=Завет.
                          Сообщение от Филларет
                          Сообщение от ламаносов
                          Меня удивляет как вы постоянно игнорируете второе условие «пока» не исполниться всё.
                          Доколе не прейдет небо и земля.
                          Это первое условие вечности Закона.
                          Сообщение от Филларет
                          Сообщение от ламаносов
                          Цитата из Библии: Мф.5
                          18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
                          Это ничего не меняет.
                          Но если бы не меняло, то Иисус об этом втором условии не говорил бы. А так получается, что вы просто закрываете глаза на не удобные вам слова Христа.
                          В обоих случаях есть главное условие доколе не прейдет небо и земля ни черточка не исчезнет из закона, и ни исполнится всё .
                          Главнее неба и земли -поступок Христа, который упразднил закон которым выявлялся грех и который был не по вере.

                          Сообщение от Филларет
                          Сообщение от ламаносов
                          И как я вам уже показал, вы противоречите обещанию Бога, что нынешние буквальные небо и земля будут существовать вечно.
                          Можете показать это обещание?
                          Я уже привёл тексты Йицхаку который до этого вообще заявил на весь мир что эти обещания я выдумал, и что Бог подобного не говорил.

                          Но для вас приведу главные мысли из тех текстов:

                          - Бог живёт во веки, и про землю сказано что она пребывает во веки,

                          - сказано что тверда вселенная и не поколеблется во веки,

                          - Бог не напрасно землю сотворил, а образовал её для жительства,

                          - земля, небо, море и всё живое будет радо суду Бога т.к. он поступит по справедливости (ведь судить надо нечестивых, а не землю),

                          - Бог обещал Ною, что уже всего живого не будет поражать за человека, поэтому жизнь на земле не прекратится,

                          - посаженное «дерево жизни» давало возможность жить вечно, и если Адам и Ева устояли бы в истине, то мы жили бы сейчас вечно,

                          - сказано что праведники наследуют землю и увидят, как Бог будет с неё уничтожать нечестивых,

                          - сказано что в Великой скорби Бог спасёт плоть,

                          - сказано что от Великой скорби приду люди и будут радоваться спасению,

                          - показано что именно эта земля будет восстанавливаться (где исчезнут пустыни а из морей и земли воскреснут люди),

                          - в Откровении показано в одном месте, что Бог погубит губящих землю а не саму землю,

                          - Бог отрёт слёзы людям а не ангелам,

                          - птицы после Армагеддона будут клевать остатки от уничтоженных,

                          - люди будут сразу после Армагеддона хоронить трупы убитых и сжигать оружие (войско Гогова).

                          Но чтобы не быть голословным приведу вам несколько текстов из которых видно что Бог не собирается уничтожать землю и небо а поэтому все последующие заявления на эту тему нужно понимать в символическом смысле (неба-власть; земля- подданые= ведь даже сейчас говорят о "верхах" и "низах",подразумевая власти и подданых властей):

                          Цитата из Библии: Пс.95
                          Цитата из Библии: Еккл.1
                          Цитата из Библии: Плач.5
                          19 Ты, Господи, пребываешь во веки; престол Твой - в род и род.
                          4 Род проходит, и род приходит, а земля пребывает во веки.
                          10 Скажите народам: Господь царствует! потому тверда вселенная, не поколеблется. Он будет судить народы по правде.

                          11 Да веселятся небеса и да торжествует земля; да шумит море и что наполняет его;

                          12 да радуется поле и все, что на нем, и да ликуют все дерева дубравные

                          13 пред лицем Господа; ибо идет, ибо идет судить землю. Он будет судить вселенную по правде, и народы - по истине Своей.


                          Цитата из Библии: Ис.45
                          Цитата из Библии: Быт.8
                          20 И устроил Ной жертвенник Господу; и взял из всякого скота чистого и из всех птиц чистых и принес во всесожжение на жертвеннике.

                          21 И обонял Господь приятное благоухание, и сказал Господь в сердце Своем:

                          не буду больше проклинать землю за человека, потому что помышление сердца человеческого - зло от юности его;

                          и не буду больше поражать всего живущего, как Я сделал:

                          22 впредь во все дни земли сеяние и жатва, холод и зной, лето и зима, день и ночь не прекратятся.
                          18 Ибо так говорит Господь, сотворивший небеса, Он, Бог, образовавший землю и создавший ее;

                          Он утвердил ее,

                          не напрасно сотворил ее;

                          Он образовал ее для жительства: Я Господь, и нет иного.

                          Сообщение от Филларет
                          Сообщение от ламаносов
                          Но и конечно вы противоречите словам апостолов которые говорили что Иисус учением своим истребил Закон, который был не по вере и игом для верующих людей, которое отцы с трудом несли...
                          Ну и это тоже если можете покажите. Именно со словами "Иисус учением своим истребил Закон". Не стоит, ув. ламаносов, так разбрасываться фразами которых нету в Библии.
                          Это совершенно равнозначные слова:

                          - Закон,

                          - Скрижали,

                          - Писания,

                          - Рукопись,

                          - Рукописания.

                          Но даже если вы можете придраться к этому тексту, то как уйдёте от другого где Павел сравнивает Закон с детотводителем и говорит что когда пришла вера, то мы уже освободились от детоводителя.

                          Ведь факт что Павел осуждал тех христиан, которые начинали снова соблюдать Закон, а апостолы осудили тех, из восставших из фарисейской ереси кто внушал, что нужно обрезываться и соблюдать Закон.

                          Павел сказал, что Закон был против людей веры и все оправдывающиеся Законом остались без Христа отпали от благодати.
                          Враги истины на меня клевещут, из-за того что я говорю правду или выражаю своё мнение, меня называют не христианином (т.к. все кто принял отступнические символы веры - считают заблудшими всех, кто даже придерживается идей раннего христианства). Похоже враги истины снова выгонят меня с этого форума.

                          Комментарий

                          • ламаносов
                            опять не дают говорить

                            • 10 October 2008
                            • 2977

                            #103
                            Сообщение от SergeiM
                            "истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас..."
                            откуда эта ересь, что "рукописание" здесь - это ЗАКОН?
                            В рукописаниях был изложен Закон.
                            вот оно - плотское понимание Бога во всей красе: Бог дал Закон, ЗНАЯ, что он ПРОТИВ нас.
                            и вы предлагаете служить ТАКОМУ богу?
                            вы Бога истинного с кем-то спутали.
                            Закон был против людей веры т.к.:

                            - был не по вере,

                            - ограждал евреев от просвещения мира

                            - и был детоводителем,

                            - Павел говорил его было всем трудно исполнять,

                            - он был до появления веры.

                            Поэтому Павел сказал, что как только пришла вера то мы уже не под детоводителем а все пытющиеся оправдаться Законом остались без Христа и отпали от благодати (это не я придумал так сказано в Библии).

                            Сообщение от SergeiM
                            Сообщение от ламаносов
                            Но как вы прокомментируете высказывание:

                            - что Закон как детоводитель и мы уже не под детоводителем,
                            энтересно, а как вы можете доказать, что вы (именно ВЫ) уже не под детоводителем?
                            А так, что Закон был дан только евреям и до прихода веры - которую открыл Иисус Христос.
                            или вы сразу взрослым родились?
                            только не надо о том, что "до пришествия Христа все были под законом, а после - все под благодатью"
                            Только евреев Бог с помощью Закона испытывал на верность и готовил к пониманию миссии Иисуса.

                            К не евреям этот Закон никакого отношения не имеет - даже к современным евреям не имеет т.к. все уже не под Законом.
                            Враги истины на меня клевещут, из-за того что я говорю правду или выражаю своё мнение, меня называют не христианином (т.к. все кто принял отступнические символы веры - считают заблудшими всех, кто даже придерживается идей раннего христианства). Похоже враги истины снова выгонят меня с этого форума.

                            Комментарий

                            • ламаносов
                              опять не дают говорить

                              • 10 October 2008
                              • 2977

                              #104
                              Сообщение от ламаносов
                              Сообщение от SergeiM
                              вот оно - плотское понимание Бога во всей красе: Бог дал Закон, ЗНАЯ, что он ПРОТИВ нас.
                              и вы предлагаете служить ТАКОМУ богу?
                              вы Бога истинного с кем-то спутали.
                              Закон был против людей веры т.к.:

                              - был не по вере,

                              - ограждал евреев от просвещения мира

                              - и был детоводителем,

                              - Павел говорил его было всем трудно исполнять,

                              - он был до появления веры.

                              Поэтому Павел сказал, что как только пришла вера то мы уже не под детоводителем а все пытющиеся оправдаться Законом остались без Христа и отпали от благодати (это не я придумал так сказано в Библии).
                              Но кстати это стали понимать (что Закон против нас) в основном только тогда, когда открылась вера и повязка спала с глаз.

                              До этого Закон сохранял евреев от смешения с язычеством и чудесно показал, что было бы, если бы Бог всех силой загнал в Рай, как он всех подрят поместил в Израильское Царство....

                              Поэтому Бог ищет людей желающих ему поклоняться в духе и истине.
                              Враги истины на меня клевещут, из-за того что я говорю правду или выражаю своё мнение, меня называют не христианином (т.к. все кто принял отступнические символы веры - считают заблудшими всех, кто даже придерживается идей раннего христианства). Похоже враги истины снова выгонят меня с этого форума.

                              Комментарий

                              • Филларет
                                Ветеран

                                • 09 April 2010
                                • 4126

                                #105
                                Ув. ламаносов, вы не своё понимание покажите, а именно фразу "Христос своим учением истребил Закон". А также покажите обещание БОГА что нынешние буквальные небо и земля будут существовать вечно. Для того чтобы это показать необязательно сыпать кучу цитат. Тем более в которых ничего этого нету.
                                5 Небеса готовы разверзнуться сверху. Ангелы на небесах прославляют хвалой своего Господа и просят прощения для тех, кто на земле. Поистине, АЛЛАХ - Прощающий, Милосердный.(Сура "Аш-шура" айат 5)
                                11 Служите АЛЛАХУ-БОГУ со страхом и радуйтесь [пред Ним] с трепетом.
                                12 Почтите Посланника, чтобы АЛЛАХ-БОГ не прогневался, и чтобы вам не погибнуть в пути вашем, ибо гнев АЛЛАХА-БОГА возгорится вскоре. Блаженны все, уповающие на АЛЛАХА-БОГА.
                                (Псалтырь 2:11,12)

                                Комментарий

                                Обработка...